Bohrleute 135 – Landtagswahlen im Osten, mit Ariane Sophie

by Stefan Sasse on 26. September 2026

Neben dem weltbewegenden Ereignis der niedersächsischen Kommunalwahlen haben in den vergangenen Wochen auch Sachsen-Anhalt, Mecklenburg-Vorpommern und Berlin gewählt. Die Ergebnisse können in keinem der drei für frohe Stimmung bei demokratisch gesinnten Menschen sorgen.

Transkript:

00:00:00.50
Stefan Sasse
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von den Bohrleuten.

00:00:04.69
Stefan Sasse
Es wurde gewählt. Erschütternde Ereignisse haben stattgefunden. Die ganzen Augen der Republik waren auf einem Bundesland, auf dem die Augen ansonsten nicht besonders liegen. Die Rede ist natürlich von Niedersachsen, wo Kommunalwahlen stattgefunden haben. Ich habe mir zum Zweck, um über das weltbewegende Ereignis der niedersächsischen Kommunalwahlen zu sprechen, eine Eingeborene in den Podcast geholt. Hallo Ariane.

00:00:29.23
Ariane
Hallo Stefan, hallo liebe HörerInnen.

00:00:32.46
Stefan Sasse
Wie ist das denn so in diesem weit, weit entfernten Land, über das man so wenig weiß? Die Kommunalwahlen gehören natürlich in eine Reihe von Wahlen, über die wir heute sprechen wollen. Der Teaser war ein kleines bisschen ein Scherz. Wir reden natürlich auch über Sachsen-Anhalt, Mecklenburg-Vorpommern und Berlin. Aber nichtsdestotrotz haben auch die Kommunalwahlen in Niedersachsen stattgefunden. Kannst du uns da ein bisschen den Hintergrund?

00:00:55.09
Stefan Sasse
dazu skizzieren, was ist rausgekommen und wie müssen wir das einordnen, so aus der Sicht von jemandem von dort.

00:01:01.83
Ariane
Genau, also…

00:01:03.65
Ariane
Es ist insofern, dass es tatsächlich fast weltbewegend, weil es eben nicht weltbewegend ist. Also A waren es Kommunalwahlen, die interessieren nicht so, also es wurde gewählt.

00:01:13.39
Ariane
Ich hatte fünf Zettel, glaube ich.

00:01:15.04
Ariane
Also bei Bürgermeisterwahl in Achim und Landratswahl und Stadtratswahl.

00:01:20.89
Ariane
Und…

00:01:22.58
Ariane
Ich weiß nicht, ich glaube noch irgendwas. Also es waren sehr viele lange Zettel.

00:01:26.39
Ariane
Vielen Dank.

00:01:26.76
Ariane
Und es war insofern wirklich weltbewegend, dass sich in Niedersachsen nicht so viel tut. Also Niedersachsen ist so ein bisschen die Insel.

00:01:33.80
Ariane
der alten Bonner Republik.

00:01:35.55
Ariane
Ich muss morgen übrigens nochmal los, ich war ja Bürgermeister.

00:01:38.83
Ariane
Und es war tatsächlich also in allen…

00:01:42.48
Ariane
Landräten. Also Landrat ist nochmal eine Kommune, eine

00:01:47.29
Ariane
Gemeinde über

00:01:50.10
Ariane
Über der Stadt, also wir haben die Stadt Achim, da wurde gewählt, Bürgermeister, Stadtrat, dann gibt es eben den Landkreis.

00:01:56.05
Ariane
der auch gewählt wurde und wir hatten einen Titelverteidiger von der SPD und der hat tatsächlich allein nur der Mensch.

00:02:02.96
Ariane
hat 70 Prozent bekommen von der SPD.

00:02:05.27
Ariane
Also das sind halt wirklich Werte, die gibt es hier nicht mehr so häufig.

00:02:09.32
Ariane
Auch unser Bürgermeister hatte einen riesigen Vorsprung. Mit 44 Prozent hat er gewonnen und der nächste hatte, ich glaube, nicht mal zehn.

00:02:16.33
Ariane
Aber unter 50 muss man…

00:02:18.58
Ariane
muss man halt noch mal los.

00:02:20.79
Ariane
Und alle Landkreise?

00:02:23.83
Ariane
sind tatsächlich es gab

00:02:25.67
Ariane
glaube ich, in den Landkreisen gar keinen Ausreißer. Die sind komplett an die CDU und SPD gegangen.

00:02:32.43
Ariane
Und…

00:02:33.80
Ariane
auch, ich glaube, 90 Prozent aller

00:02:36.63
Ariane
Gemeinde, Stadträte, also es gab, ich glaube es gab zwei an die

00:02:40.48
Ariane
Zwei sind an die AfD gegangen, ein paar sind an die Grünen gegangen.

00:02:44.49
Ariane
Auch in Hannover, da ist der grüne Bürgermeister Bayer, das heißt er, glaube ich.

00:02:49.20
Ariane
aber auch zu 90 Prozent.

00:02:51.42
Ariane
Nur SPD und CDU. Und im Ganzen, also auch in unserem Landkreis, also CDU. Also das sind halt wirklich Ergebnisse der Bonner Republik.

00:03:00.11
Ariane
Da kommt die SPD noch mal kurz auf über 30 Prozent und insgesamt eigentlich war es immer…

00:03:06.25
Ariane
28% CDU oder umgekehrt 26% SPD und alle anderen Grüne.

00:03:13.59
Ariane
und AfD meistens so bei 12.

00:03:16.00
Ariane
Linke ist glaube ich, wenn man ganz Niedersachsen sieht, gar nicht reingekommen.

00:03:20.72
Ariane
Und die FDP hatte sogar nochmal 5,2 Prozent Bond.

00:03:23.98
Ariane
Selbst die gibt es ja noch.

00:03:26.03
Stefan Sasse
Faszinierend.

00:03:26.37
Ariane
Also es ist tatsächlich, muss man eigentlich sagen, es ist für heutige Verhältnisse, es ist in seiner Langweiligkeit, es ist tatsächlich bemerkenswert.

00:03:35.87
Stefan Sasse
Ja, ich habe es in unserem Vorgespräche vorher auch schon gesagt, ja, no news is good news. An der Stelle, wir werden gleich zu…

00:03:43.41
Stefan Sasse
zu Wahlen kommen, bei denen es nicht ganz so langweilig und unverändert ist. Von daher haben wir hier vielleicht eine gewisse Stabilität drin. Ja, es sind nur Kommunalwahlen. Ich denke, wenn ihr Landtagswahlen habt, wird es da auch wieder anders aussehen.

00:03:56.22
Stefan Sasse
Aber…

00:03:58.03
Stefan Sasse
Nichtsdestotrotz ist ziemlich auffällig, wie stabil quasi das Ganze ist im Vergleich zu den Erdbeben, die wir in drei anderen Bundesländern jetzt gesehen haben. Und zu denen wollen wir dann auch, wenn du nicht noch weitere weltbewegende News aus der niedersächsischen Kommunalwelt hast, kommen. Wir erinnern uns ja auch, Stichwort Kommunalwahlen, mit diesem ersten AfD-Landrat. Wann war das? Vor zwei oder drei Jahren in Sonneberg. Das war bundesweit Nachrichten. Aus Niedersachsen haben wir nichts gehört.

00:04:26.58
Stefan Sasse
weil eben, wie du schon sagst, die ganzen Landräte hier ziemlich unspektakulär die CDU und die SPD wie zu den alten Zeiten unter sich aufgeteilt haben. Und wir hier eben nicht befürchten müssen, dass Stolpersteinverbote ausgesprochen werden oder sonst wie am Fundament der liberalen Demokratie gerüttelt wird.

00:04:47.68
Stefan Sasse
Es sind wirklich grauenhafte Nachrichten, die man da teilweise mittlerweile bekommt.

00:04:47.66
Ariane
Ne.

00:04:48.10
Ariane
Dankeschön.

00:04:52.71
Ariane
Genau, also kommunal streitet man sich hier am meisten über Bäume, die gefällt werden oder auch nicht.

00:04:53.04
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:04:58.81
Ariane
Es ist nett hier zu wohnen.

00:05:03.95
Ariane
jetzt nicht so immer die halbe Weltpolitik hier drin hat, sondern dann wirklich…

00:05:08.87
Ariane
Wohl weit geballert, wohl weit beim Befehl.

00:05:12.23
Stefan Sasse
Richtig, aber das ist ja überall so.

00:05:13.76
Ariane
Genau.

00:05:13.54
Stefan Sasse
Und es gibt ja…

00:05:14.48
Ariane
Das sind halt die normalen Themen.

00:05:16.27
Stefan Sasse
Genau, und es gibt ja trotzdem Kommunalwahlen, die deutlich stärker von der Bundespolitik, die nationalisierter waren sozusagen. Und wenn ihr da weiterhin über zufällige Bäume streitet, dann ist das ja an und für sich eine relativ gute Nachricht. Und ich finde das auch deswegen auffällig, weil eines der Argumente…

00:05:36.98
Stefan Sasse
für den Fall der Brandmauer auf kommunaler Ebene war ja immer, es geht um diese unpolitischen Themen. Fallende Bäume, Kindergärten, Parkverbotszonen und so weiter und so fort. Und da könnte man ja durchaus mit der AfD zusammenarbeiten.

00:05:50.58
Stefan Sasse
Genau da…

00:05:51.70
Stefan Sasse
gewinnt die AfD eben nicht so dazu.

00:05:54.49
Stefan Sasse
Also dort, wo die Sachpolitik tatsächlich mehr oder weniger die größte Rolle spielt, da sind die am schwächsten.

00:05:59.87
Stefan Sasse
Gerade da, wo man sie ja am gefahrlosesten wählen könnte sozusagen, da passiert es nicht. Das ist schon so eine Auffälligkeit, dass die Leute offensichtlich dem vor sich hin regieren und fröhlichen Bäume fällen oder Bäume nicht fällen, dass sie da eben der CDU und der SPD weiterhin den Vorrang zusprechen sozusagen. Das sind die Parteien, denen man dafür…

00:06:23.94
Stefan Sasse
weiterhin vertraut. Nur geht es in der Bundespolitik und in der Landespolitik mittlerweile nicht mehr drum.

00:06:31.47
Stefan Sasse
Und ich denke, dass…

00:06:33.15
Stefan Sasse
ist eine Dynamik, die man an der Stelle nicht vergessen sollte.

00:06:38.26
Stefan Sasse
Aber die eigentlich wichtigen Nachrichten der letzten Wochen stammten natürlich aus Sachsen-Anhalt, Mecklenburg-Vorpommern und Berlin. Wir haben über Sachsen-Anhalt keinen eigenen Podcast gemacht. Deswegen packen wir diese drei ostdeutschen Bundesländer alle in eins.

00:06:55.02
Stefan Sasse
Das wurde auch schon öfter gesagt, ja auch mit Ausnahme von Berlin nicht besonders groß. Jeder von denen ist so ein bisschen idiosynkratisch und wenig repräsentativ für die Bundesrepublik als Ganzes. In Sachsen-Anhalt wohnen super wenig Leute, ich glaube so zweieinhalb Millionen oder sowas. In Mecklenburg-Vorpommern sieht die Lage nicht anders aus. Ich meine, was ist die größte Stadt von Mecklenburg-Vorpommern? Ist das Schwerin? Ist das überhaupt eine Stadt? Ja, also das ist ja super.

00:07:18.54
Ariane
Vielen Dank.

00:07:19.27
Ariane
Magdeburg vielleicht noch.

00:07:21.09
Ariane
An die Magdeburger Sachsen-Anhalt.

00:07:24.20
Stefan Sasse
Also das ist ja alles ziemlich ländlich von den Strukturen her, sehr sein eigenes Ding.

00:07:32.38
Stefan Sasse
letzten Endes an dieser Stelle. Und Berlin ist halt eine Großstadt. Und dass in Großstädten die linken Parteien stärker sind, das ist jetzt wahrlich keine große Überraschung. Deswegen sind die alle nur bedingt.

00:07:46.64
Stefan Sasse
repräsentativ, wobei wir natürlich immer weniger überhaupt repräsentative Bundesländer haben. Wir haben ja das Gleiche damals bei der Baden-Württemberg-Wahl auch gesagt. Die ist mit den starken Grünen auch nicht in irgendeiner Art und Weise aussagekräftig für den Rest der Republik. Und Bayern war auch schon immer sein eigenes Ding. Ich habe das Gefühl, bei den Landtagswahlen haben wir schon noch ein ziemlich starkes

00:08:08.33
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:08:09.56
Stefan Sasse
Element, dass die jeweilige Landespolitik, die jeweiligen Eigenheiten der Landespolitik doch noch eine relativ starke Rolle spielt.

00:08:17.11
Stefan Sasse
Aber…

00:08:17.73
Stefan Sasse
Eben teilweise auch nicht. Und damit kommen wir zu Sachsen-Anhalt. Hier ist glaube ich wirklich von einem Erdbeben zu sprechen. Wenn wir einfach mal…

00:08:26.40
Stefan Sasse
um Zahlen in den Raum zu werfen. Bei den ersten Landtagswahlen in Sachsen-Anhalt 1990 hat die CDU 39 Prozent geholt.

00:08:36.26
Stefan Sasse
Jetzt hat sie 17,2.

00:08:38.61
Stefan Sasse
Und um diesen Absturz, der war nicht graduell.

00:08:41.52
Stefan Sasse
Weil 2021 hatten sie noch 37.

00:08:44.92
Stefan Sasse
sind.

00:08:46.06
Stefan Sasse
Das heißt, die haben die Hälfte, mehr als die Hälfte ihrer Prozente verloren. Das ist schon wirklich massiv. Gleichzeitig die SPD kann sich sogar verbessern, weil die waren bei der letzten Wahl acht.

00:08:59.90
Stefan Sasse
Die Linke ist abgestürzt ein Stückchen weit von 11 auf 8. Bei denen ist das tatsächlich seit 1990.

00:09:08.35
Stefan Sasse
weitgehend, wobei das mehr so eine Wellenlinie quasi, die sind von 12 auf ihren Höhepunkt von 24 im Jahr 2006 und seither ist es ein gradueller Abstieg. Also seit 2006 verliert die Linke bei jeder Wahl Stimmen.

00:09:21.75
Stefan Sasse
Die Grünen, die sind eh Achterbahnfahrten gewöhnt, die haben auch gewonnen in Sachsen-Anhalt und die FDP ist unter die 5%-Hürde gefallen, da waren sie auch schon zweimal.

00:09:32.05
Stefan Sasse
Also auch das muss nicht zwingend indikativ sein.

00:09:36.29
Stefan Sasse
Trend.

00:09:37.06
Stefan Sasse
wie wir nachher noch sehen werden. Das heißt, das spricht vermutlich für mehr.

00:09:41.89
Stefan Sasse
Soweit quasi die Zahlen. Der BSV ist auch reingekommen mit 5,3%. Von daher haben wir es hier mit einem ziemlichen…

00:09:53.42
Stefan Sasse
Wandel zu tun. Aber die größte Story ist logischerweise die AfD, die ihr Ergebnis mehr als verdoppelt hat mit 43,8 Prozent. Und ich glaube, es gehört nicht viel Fantasie dazu, sich vorzustellen, dass der Verlust der CDU und der Gewinn der AfD so ein bisschen miteinander korrigieren.

00:10:10.83
Ariane
Ja.

00:10:11.28
Ariane
Vielen Dank.

00:10:11.97
Ariane
sind schon extreme Ergebnisse und ich denke was man also die CDU hatte ja zwei Probleme sie hatten keinen

00:10:18.35
Ariane
Kein Amtsbonus, weil Schulze hat ja…

00:10:21.25
Ariane
in der Legislaturperiode den Amtssitz übernommen.

00:10:24.63
Ariane
Von Hasselhoff.

00:10:26.34
Ariane
Vielen Dank.

00:10:27.26
Ariane
Also es gab nicht so einen Schwesig-Effekt, irgendwie Landesvater oder so, sondern der war relativ neu und noch nicht so bekannt.

00:10:34.51
Ariane
und was man natürlich insgesamt in den Ostländern hat.

00:10:38.63
Ariane
Das sehen wir auch in…

00:10:40.20
Ariane
Mecklenburg-Vorpommern.

00:10:42.37
Ariane
zumindest die, die nicht AfD wählen, wählen immer extrem taktisch.

00:10:46.82
Ariane
Also das sind nie, also es gab eine große Wahl.

00:10:49.69
Ariane
Kampagne taktisch wählen.

00:10:52.76
Ariane
wegen den Sitzen im Parlament.

00:10:56.74
Ariane
die SPD und Grüne rausgeflogen, dann hätte die AfD eine Alleinregierung machen können. Also dafür gab es auch…

00:11:03.62
Ariane
eine Kampagne.

00:11:05.05
Ariane
Genau wie Schwesig.

00:11:06.83
Ariane
Nicht dumm.

00:11:07.80
Ariane
eine Kampagne gemacht hat, die Frau gegen Blau, wer die AfD verhindern will.

00:11:12.72
Ariane
Ja.

00:11:13.47
Ariane
nur Schwesig wählen. Und das sehen wir, das ist jetzt nicht das…

00:11:16.60
Ariane
Das erste Mal das sehen wir im Osten eigentlich schon seit ein paar Jahren.

00:11:20.01
Ariane
dass alle

00:11:22.32
Ariane
die überhaupt keinen Bock auf die AfD haben, woanders hingehen. Also es waren, glaube ich, letztes Jahr oder Anfang des Jahres waren ja auch Kommunalwahlen in Sachsen.

00:11:30.72
Ariane
Da hat sogar einmal die FDP sogar 30% geschafft für alle.

00:11:35.51
Ariane
immer zu dem gegangen sind,

00:11:38.01
Ariane
der die besten Chancen gegen die AfD hat.

00:11:40.86
Ariane
Also diese einzelnen Parteiergebnisse finde ich sind im Osten immer ganz schwer einzuschätzen.

00:11:46.27
Ariane
Weil dieses taktische Wählen gegen die AfD…

00:11:49.60
Ariane
viel mehr Raum hat als jetzt in Niedersachsen.

00:11:52.88
Ariane
Da ist die AfD nicht so stark, dass man sich auf eine Partei einigen muss, sondern…

00:11:57.88
Ariane
Sie sind auch stark mit 15 Prozent, aber halt nicht so, dass sie irgendwo in der Regierung eine Rolle spielen können. Und im Osten haben wir das aber schon seit zwei, drei Jahren.

00:12:05.20
Ariane
Das ist das.

00:12:06.06
Ariane
erheblich auf die

00:12:07.70
Ariane
einzelnen Parteiergebnisse. Also ich glaube…

00:12:10.59
Ariane
Ich weiß gar nicht, wo es war. In Brandenburg zum Beispiel war, glaube ich, Woidke. Der hatte auch ein riesen Wahlergebnis, weil alle zu ihm sind, die keinen Bock auf die AfD hatten.

00:12:20.10
Ariane
Ich weiß gar nicht, in welchem Land das noch war.

00:12:23.18
Ariane
Es ist egal, ob es dann CDU ist oder SPD.

00:12:27.42
Ariane
Jeder geht einfach zu dem, der die besten Chancen gegen die AfD hat.

00:12:31.24
Ariane
Und der kriegt deutlich mehr Stimmen als…

00:12:34.64
Ariane
als woanders.

00:12:35.57
Ariane
Und das Problem der CDU war,

00:12:37.80
Ariane
In Sachsen-Anhalt hat das nicht geklappt.

00:12:40.65
Ariane
Sven Schulze hat es nicht geschafft, diesen Lied zu übernehmen.

00:12:43.99
Ariane
und zu sagen, hey, wenn ihr keinen Bock habt…

00:12:46.70
Ariane
Also es ist gar nicht nur allein seine Schuld.

00:12:48.89
Ariane
Aber…

00:12:50.28
Ariane
So war es eben.

00:12:51.52
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:12:51.32
Ariane
Da war es wichtiger, dass mehr Leute reinkommen.

00:12:54.03
Stefan Sasse
Es ist ja auch einfach sachlich falsch, weil eine Stimme für die CDU in Sachsen-Anhalt hätte nicht die AfD verhindern können. Dafür war der Abstand zu groß. Das ist ja quasi der Vorteil, den Schwesig in Mecklenburg-Vorpommern hatte. Das war ein realistisches Narrativ. Ich glaube, das ist das Hauptproblem tatsächlich, was du gerade ansprichst, dass dieses taktische Wählen in Sachsen-Anhalt eben bedeutet hat, der CDU die Stimme nicht zu geben und ein zersplittertes Parlament zu schaffen, während ein möglichst konsolidiertes Parlament in Mecklenburg-Vorpommern…

00:13:00.11
Ariane
Genau.

00:13:23.69
Stefan Sasse
die bessere Variante war. Also in beiden Fällen haben wir es sozusagen mit einem taktischen Anti-AfD-Wählen zu tun, auf Seiten der Demokraten. Ja, weil die Antidemokraten wissen ganz genau, wem sie ihre Stimmen geben, nämlich entweder dem BSW oder der AfD.

00:13:38.99
Stefan Sasse
Aber…

00:13:40.68
Stefan Sasse
Die Demokraten, wie du sagst, sind gezwungen, sehr, sehr taktisch zu wählen und tun das offensichtlich auch. In Berlin, da werden wir nachher sehen, da haben wir eine etwas andere Situation und dementsprechend auch ein sehr anders geartetes Ergebnis. Aber zumindest in den beiden ostdeutschen Flächenländern und die Betonung liegt hier wirklich auf Fläche, weil erneut da wohnen nicht viele Leute.

00:14:00.37
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:14:01.71
Stefan Sasse
ist

00:14:03.09
Stefan Sasse
ist quasi dieser taktische Wahleffekt sehr, sehr auffällig. Und ich möchte übrigens auch noch betonen, ich sage das quasi mit diesen wenig Leuten, die da wohnen, nicht um die Ostländer herabzuwürdigen oder sowas, sondern einfach zur Einordnung.

00:14:17.86
Stefan Sasse
Diese Länder sind sehr klein. Da lassen sich vergleichsweise wenig Rückschlüsse daraus ziehen für eben die weite Bundespolitik. Das ist wie eine Wahl im Saarland.

00:14:28.52
Stefan Sasse
Das ist einfach kein Riesending.

00:14:31.84
Stefan Sasse
sozusagen. Und das muss man einfach immer im Kopf behalten. Das ist kein Schlechtmachen der Sachsen-Anhalt-Chinischen Bevölkerung.

00:14:40.55
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:14:40.87
Stefan Sasse
Die sind einfach nur nicht besonders groß. Und dementsprechend haben sie jetzt hier eine etwas hervorgehobene Rolle, einfach wegen dem Spektakulären der Ergebnisse, weniger wegen Veränderungen im Bundesrat.

00:14:55.73
Stefan Sasse
oder so etwas.

00:14:56.49
Ariane
Ja.

00:14:56.14
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:14:58.26
Stefan Sasse
Aber wir werden in Sachsen-Anhalt vermutlich nach Lage der Dinge zum ersten Mal eine AfD-Regierung bekommen.

00:15:06.00
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:15:06.27
Stefan Sasse
Das ist aus Sicht demokratisch gesinnter Menschen ziemlich dramatisch.

00:15:11.55
Stefan Sasse
Und ich bin auch absolut der Überzeugung, dass diejenigen, die das nicht besonders dramatisch finden und als Fest der Demokratie oder sowas feiern, dass die da schon…

00:15:20.95
Stefan Sasse
schiefgewinkelt sind.

00:15:22.42
Stefan Sasse
Um es mal so zu sagen.

00:15:25.82
Stefan Sasse
offensichtlich das Ergebnis, das die Sachsen-Anhalter haben wollten.

00:15:28.96
Stefan Sasse
Die Bevölkerung…

00:15:29.53
Ariane
Also ich muss…

00:15:31.25
Stefan Sasse
Liebe Völkerung,

00:15:31.13
Ariane
Mach du das mal.

00:15:32.20
Stefan Sasse
Ja, die Bevölkerung in diesem Bundesland hat mehrheitlich nicht-demokratische Parteien gewählt. Die haben keinen Bock mehr auf Demokratie.

00:15:38.44
Stefan Sasse
Ist allerdings kein…

00:15:40.68
Stefan Sasse
keine irgendeine art und weise für die für die demokratie gutes ergebnis und ich finde es krass dass man das sagen muss

00:15:47.16
Stefan Sasse
Das ist wirklich ein absolutes Volldesaster.

00:15:51.13
Stefan Sasse
An der Stelle. Ich halte es auch zu einem guten Teil für Wohlstandsverwahrlosung. Wir haben an der Stelle ja schon öfter darüber gesprochen. Es ist wirklich so viel in den Osten geflossen und denen geht es heutzutage so viel besser.

00:16:02.74
Stefan Sasse
als in der Diktatur oder eben auch wenn wir die Situation vergleichen mit den 90er Jahren, denen geht es so viel besser, das sind diese Dörfer, wenn man da immer diese Reportagen sieht, wo die Leute so massiv die AfD wählen, da hast du saubere Häuser, du hast Straßen ohne Löcher oder sonst irgendwas und so weiter und so fort.

00:16:24.78
Stefan Sasse
Die Arbeitslosigkeit ist auch nicht dermaßen dramatisch. Also die Situation wird in apokalyptischen Farben gemalt.

00:16:31.91
Stefan Sasse
Und die Zahlen und die Zustände geben das nicht her und die Selbsteinschätzungen der Leute ja auch nicht. Wir haben das ja bei jeder dieser Umfragen, dass die Leute ihre eigene Lage eigentlich auch relativ gut einschätzen, aber die Gesamtlage als katastrophal.

00:16:47.30
Stefan Sasse
Diese Dauerapokalypse-Stimmung, die herrscht.

00:16:51.07
Stefan Sasse
Und die hat eben in Sachsen-Anhalt ganz extrem reingeschlagen, das muss man schon sagen.

00:16:56.44
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:16:56.90
Ariane
Ja, also…

00:16:57.95
Ariane
Ich habe ja so ein Spleen.

00:16:59.83
Ariane
Ich…

00:17:00.45
Ariane
Es gibt ja diese…

00:17:02.15
Ariane
Diese…

00:17:02.91
Ariane
Artikel.

00:17:04.12
Ariane
Wo sämtliche Journalisten der Welt fahren in ein…

00:17:07.11
Ariane
Sachsen anhaltenisches Dorf.

00:17:09.31
Ariane
und befragen unschuldige Dörfler, warum sie dann auf die…

00:17:13.52
Ariane
Also es gibt sie in Massen und ich lese die auch immer. Jedes Mal ärgere ich mich, dass ich das gelesen habe, was steht immer dasselbe drin. Und es wird eine Dorfidele beschrieben.

00:17:22.99
Ariane
Dann finden Sie drei Dörfler, die Sie befragen.

00:17:25.77
Ariane
Und…

00:17:26.94
Ariane
Vielen Dank.

00:17:27.71
Ariane
Denen geht es super gut. Die basteln gerade, bauen gerade ihren Swimmingpool.

00:17:31.61
Ariane
während zwei Autos im Carport stehen irgendwie und erzählen aber, nö, alles scheiße.

00:17:36.98
Ariane
Wir wählen die AfD, weil wir zurück in die 90er wollen.

00:17:40.72
Ariane
Oder…

00:17:41.75
Ariane
weil es sehr einödig ist und der Bäcker dazu gemacht.

00:17:44.10
Ariane
wo ich sagen muss, Alter, ich wohne in Niedersachsen. Wir sind genauso einödig.

00:17:47.66
Ariane
Hier gibt es auch hunderte Dörfer, wo kein Bäcker mehr ist.

00:17:51.23
Ariane
Also das zählt bei mir überhaupt nicht. Und jedes Mal, wie gesagt, dann gibt es 20 Leute, denen es super gut geht.

00:17:59.81
Ariane
Die sagen, Ausländer sind scheiße. Und wenn die dann noch fragen, wann haben sie das letzte Mal hier einen Ausländer gesehen? Vor 20 Jahren ist mal einer durchgekommen. Also das ist tatsächlich…

00:18:08.90
Ariane
Vielen Dank.

00:18:10.26
Ariane
Ja.

00:18:10.88
Ariane
Wie gesagt, wir haben hier teilweise 70 Prozent CDU. Ich warte auch noch auf die hunderte Journalisten, die hier einfallen und fragen, Mensch, was ist denn da los? Wieso wählen sie die alle noch? Also es ärgert mich massiv.

00:18:22.51
Ariane
Dieser, dieser…

00:18:23.52
Ariane
Berichte.

00:18:24.40
Ariane
Es kommt nie was raus.

00:18:24.60
Stefan Sasse
Ich hasse dieses Genre auch so sehr. Wir haben das ja auch in den USA, da machen die ja auch immer das Gleiche, dass diese Diner-Journalisten, die haben ja sogar einen eigenen Begriff dafür, weil in den USA, da fahren die ja dann immer in diese Diner und unterhalten sich da dann mit den Leuten darüber, warum sie Trump gewählt haben. Und das sind auch immer die fucking selben Storys.

00:18:25.78
Ariane
Ja.

00:18:26.20
Ariane
Vielen Dank.

00:18:39.90
Ariane
Die gibt es am Osten ja nicht mehr.

00:18:45.05
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:18:45.33
Stefan Sasse
Keine Ahnung wann. Deswegen konnte der Relotius ja auch damals alle faken, weil es einfach immer dieselbe Story ist. Die könnte ich von hier schreiben, völlig problemlos. Der Spiegel könnte mir jederzeit den Auftrag geben. Ich kann diese Artikel raushauen. Ich kann sagen, hier, ich war in einem Diner in Smallville und da habe ich mit Trump-Supporten geredet über einem Barbecue-Steak und die haben dieses und jenes gesagt. Ich könnte dir auch einen Artikel für den Spiegel schreiben, dass ich in einem Sachsen-Anhalt-Chinischen Dorf war, weil ich muss da nicht hinfahren.

00:18:53.70
Ariane
Ja, genau. Ich hoffe, es war.

00:19:14.57
Stefan Sasse
Das ist einfach ein Genre. Das ist wie Karl May.

00:19:17.51
Stefan Sasse
Und ich habe auch das Gefühl, dass diese Journalisten, die da hinfahren, alles, was denen fehlt, ist ein Tropenhut von der Attitüde, mit der die da hingehen. Das ist wie wenn man so in…

00:19:27.62
Stefan Sasse
so in ein fremdes, kolonisiertes Land geht. So ein britischer Journalist, circa 1920 in Indien oder so. Das ist so ungefähr die Mentalität, mit der die da hingehen. Und dann schauen die da an, wie so die Leute im Ratsch so quasi sind. Und wie die stehen zu der Regierung. Warum sind diese Leute eigentlich so sauer auf den König? Das ist quasi so ein bisschen die Handlung. Wie halten die es eigentlich mit diesem Gandhi?

00:19:55.56
Stefan Sasse
Das ist…

00:19:57.56
Stefan Sasse
Wirklich eins zu eins diese Sicht und da verstehe ich auch völlig, wenn die Leute sich darüber aufregen, dieser fucking Berliner Hauptstadtjournalismus, das ist wirklich zum Kotzen. Das ist ja mit auch einer der Gründe für meine Politik aus Zeit, aus der ich gerade möglicherweise so ein bisschen zurückkomme.

00:20:05.57
Ariane
Ja, tut mir leid.

00:20:12.89
Stefan Sasse
So Spoiler Alert, am Montag kommt das erste Vermischte seit drei Monaten raus. Bin gespannt, was ihr dann alle da dazu sagen habt.

00:20:20.66
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:20:22.01
Stefan Sasse
Ich kann es wirklich nicht mehr hören. Es ist so furchtbar, dieses immer selbe Ding, dieses Wiederkäuen der gleichen Dinge. Und vermutlich werden unsere Gegner jetzt sagen, dass wir nichts anderes tun, aber letzten Endes.

00:20:36.76
Stefan Sasse
Ja.

00:20:37.25
Stefan Sasse
Einfach nur ja.

00:20:39.72
Ariane
Und wie gesagt, das geht um Sachsen-Anhalt. Ich wohne in Niedersachsen, das ist ja auch so einnötig. Also alle anderen, die das alle lesen, das sind ja nicht alles Hauptstadtjournalisten.

00:20:47.74
Ariane
Weil jedes Mal sitze ich davor und denke…

00:20:49.56
Ariane
Mensch.

00:20:50.11
Ariane
Ja, hier im Dorf nebenan gibt es auch gar keine Apotheke mehr. Also es ist ja nicht so, dass alle anderen genauso staunend davor sitzen, sondern es ist eben mehr ein Staunen der Hauptstadtpresse.

00:21:00.62
Ariane
Und zum…

00:21:01.80
Ariane
Ergebnis direkt.

00:21:03.50
Ariane
Ich muss sagen, ich habe es gesehen.

00:21:05.22
Ariane
Ich glaube bei 44 Prozent.

00:21:07.65
Ariane
Plus die 5% BSW.

00:21:09.63
Ariane
Da war ich tatsächlich…

00:21:11.38
Ariane
Äh.

00:21:11.97
Ariane
Ich glaube, da ist schon fast egal, ob sie noch regieren oder nicht, weil es geht auch nichts anderes mehr. Also das ist, ich glaube, die…

00:21:20.37
Ariane
Wie genau sie jetzt ihre Regierung bilden oder auch nicht, weil so viel Bock hat die AfD jetzt ja doch nicht mehr. Ich glaube, bei 44 Prozent ist es schon egal.

00:21:28.78
Ariane
muss man leider sagen, nicht für die einzelne Regierung, aber…

00:21:33.55
Ariane
Da geht ja nichts anderes mehr.

00:21:35.19
Ariane
Und…

00:21:35.65
Ariane
Da musst du halt wirklich sagen, die Bevölkerung hat in einer Masse die gewählt. Das ist tragisch und schlecht für die Demokratie, aber ich glaube für…

00:21:45.11
Ariane
Für die Regierung an sich, wie auch immer sie sich jetzt zusammensetzt.

00:21:50.84
Ariane
spielt das gar nicht mehr so eine große Rolle.

00:21:52.91
Stefan Sasse
Ich habe…

00:21:52.68
Ariane
Selbst wenn sie gar keine Regierung finden.

00:21:54.75
Stefan Sasse
Ich glaube, wir müssen an der Stelle tatsächlich froh sein, dass die Extremisten eine Mehrheit haben und dass die AfD eine Regierung bilden kann.

00:22:02.95
Stefan Sasse
Ohne die CDU.

00:22:04.61
Stefan Sasse
Weil die CDU in meinen Augen sollte auf gar keinen Fall auf diese Juniorrolle eingehen. Die Extremisten haben gewonnen.

00:22:13.04
Stefan Sasse
Die Bevölkerung hat sich gegen die Demokratie entschieden. Fein, dann sollen die jetzt auch machen.

00:22:17.89
Stefan Sasse
Ja, also das ist ja quasi der Grund sozusagen für die CDU, mit diesem Abschaum jetzt wirklich nicht zusammenzuarbeiten, sondern zu sagen, jetzt könnt ihr gucken, wie ihr es hinkriegt. Ihr habt immer gemeckert, ihr habt es gemacht.

00:22:32.72
Stefan Sasse
ihr habt auch drüber geredet, dass ihr es gegebenenfalls zusammen versucht, dann macht jetzt mal eure Extremistenkacke und guckt, wie ihr es hinkriegt. Also wenn es irgendwo eine Gelegenheit gibt, diese Leute zu entzaubern und so weiter, dann ist das Sachsen-Anhalt, weil die kommen jetzt so, wie du schon sagst, an denen führt eh kein Weg vorbei.

00:22:49.41
Stefan Sasse
dann sollen sie es doch auch bitte selber machen und ohne Steigbügelhalter aus der CDU.

00:22:54.11
Stefan Sasse
wenn die sich dazu herablassen.

00:22:56.05
Stefan Sasse
wirklich diesen Steigbügelhalter zu bilden für Rechtsextremisten.

00:23:01.42
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:23:02.42
Stefan Sasse
Wirklich.

00:23:03.28
Stefan Sasse
Proto-Nazis im Endeffekt.

00:23:06.41
Stefan Sasse
Da muss man wirklich sagen, ich kann euch nicht mehr helfen. Leute, ihr seid…

00:23:10.25
Stefan Sasse
Dann verdient ihr wirklich jede Wahlniederlage, die ihr kriegt.

00:23:14.53
Stefan Sasse
Und so schlimm das auch für uns alle anderen ist, wir haben hier im Podcast und ich im Blog sowieso schon öfter darüber geredet, wenn die Demokratie in Deutschland scheitert, dann wird es sein, weil die CDU den Rechtsextremisten hilft. Solange die das nicht tun.

00:23:27.79
Stefan Sasse
werden die es aus eigener Kraft aller Wahrscheinlichkeit nach nicht schaffen.

00:23:30.99
Stefan Sasse
Und wir werden jetzt in Sachsen-Anhalt sehen, wie das Ganze läuft. Sie haben keine absolute Mehrheit bekommen. Sie brauchen die…

00:23:37.83
Stefan Sasse
Ich weiß nicht, sind es Linksextremisten, sind es…

00:23:40.03
Stefan Sasse
Was ist die…

00:23:40.50
Ariane
Ich nenne die immer nur Clowns. Ich finde das einfach so eine reine Clown-Partei. Ich weiß auch nicht, ob die links, rechts sind.

00:23:41.79
Stefan Sasse
in Marokko.

00:23:47.31
Stefan Sasse
Ja, irgendwas. Also der BSW, der ist wirklich überhaupt nicht zuordnenbar.

00:23:51.58
Ariane
Das ist einfach so eine komplette Dagegen…

00:23:54.27
Stefan Sasse
Ja.

00:23:54.39
Ariane
Egal in welche Richtung.

00:23:55.79
Stefan Sasse
Ja, das ist ganz grauenhaft. Also wirklich…

00:23:58.83
Stefan Sasse
Aber nennen wir sie von mir aus mal Linksradikale oder Linksextremisten, an der Stelle I don’t care, was die für ein Etikett kriegen, wenn die zusammenarbeiten.

00:24:07.68
Stefan Sasse
dann sollen sie das doch jetzt bitte zeigen und schauen, was sie da hinkriegen und warum. Normalerweise bin ich ja wirklich absolut gegen diese Regierungsbeteiligung und so weiter, aber hier ist es eben ein Vorteil, dass Sachsen-Anhalt so klein ist. Die haben das gewählt, die wollen das haben.

00:24:26.47
Stefan Sasse
Und dann sollen sie es jetzt auch kriegen. Ich habe einfach so die Schnauze voll, muss ich dir ehrlich sagen. Und es wird ein Desaster.

00:24:34.17
Stefan Sasse
Das ist eben der Punkt. Das wird kein Desaster im Sinne eines Komplettzusammenbruchs. Also wer das erwartet, ist auch völlig naiv oder sowas. Sondern das wird einfach das Leben.

00:24:46.69
Stefan Sasse
für sehr viele Menschen

00:24:48.52
Stefan Sasse
schlechter machen.

00:24:49.83
Stefan Sasse
Und es wird das Leben nicht besser machen für diejenigen, die sich hier irgendetwas erhoffen. Weil der Ausländeranteil ist eh relativ gering in Sachsen-Anhalt.

00:24:59.48
Stefan Sasse
Da kann nicht allzu viel passieren. Was die stattdessen machen werden, ist die Demokratieförderung komplett abzuschaffen. Die werden eine katastrophale Kultur- und Bildungspolitik fahren. Aber das sind eben alles Sachen, die die meisten Leute, die hier…

00:25:14.52
Stefan Sasse
für diese Regierungsbeteiligung sind, nicht mitbekommen.

00:25:17.99
Stefan Sasse
Und genau dieses Nicht-Mit-Bekommen, diese Einstellung von, ja, lass die halt mal machen und so weiter.

00:25:23.84
Ariane
Und dann guckt keiner, was passiert.

00:25:25.59
Stefan Sasse
Das ist eine unglaublich privilegierte Ansicht.

00:25:28.92
Stefan Sasse
Also das können sich Leute leisten, die nicht betroffen sind, weil sie nicht zu den Minderheiten gehören, die die AfD auf dem KiKA hat.

00:25:38.11
Stefan Sasse
Ne, also so ein typischer ehemaliger FDP-Wähler oder sowas, der kann es sich problemlos leisten zu sagen, lassen wir die halt mal ran, weil der gehört nicht zu deren Feindbild.

00:25:47.82
Stefan Sasse
der wird von denen nicht großartig betroffen sein.

00:25:51.78
Stefan Sasse
Das ist ja was wie damals bei den Nazis. In dem ersten Teil der 30er Jahre oder sowas bist du, wenn du vorher schon rechts warst, von denen aller Wahrscheinlichkeit nach nicht großartig betroffen.

00:26:05.33
Stefan Sasse
Das kann man sich leisten, quasi zu sagen, ist ja alles gar nicht so schlimm, das lassen wir mal machen. Aber das ist eben ein Privileg.

00:26:13.52
Stefan Sasse
Ich sage das immer wieder.

00:26:15.33
Stefan Sasse
würden diese Leute in Baden-Württemberg an die Macht kommen.

00:26:18.92
Stefan Sasse
Für mich persönlich…

00:26:20.27
Stefan Sasse
wäre das existenzgefährdend.

00:26:23.71
Stefan Sasse
Und das ist, glaube ich, vielen Leuten einfach gar nicht klar, die da so ziemlich blasiert herumhocken.

00:26:29.45
Stefan Sasse
Und manche Leute sind massiv davon betroffen und merken es nicht mal. Das betrifft gerade die ganzen Journalistinnen und Journalisten.

00:26:36.95
Stefan Sasse
Das ist wirklich unglaublich. Das werde ich in dem vermischten am Montag auch verlinkt haben.

00:26:42.42
Stefan Sasse
Das ist so ein Streitgespräch, das der Spiegel gemacht hat zwischen zwei von seinen eigenen Journalisten, einmal dem René Pfister und…

00:26:50.93
Stefan Sasse
Irgendjemand anderem, ich habe den Namen vergessen. Und der René Pfister ist halt auch so, ja, wir müssen jetzt halt ganz neutral über die AfD berichten. Wir dürfen da keine Position einnehmen und so weiter. Und ich sage, bist du bescheuert? Du kannst, wenn die an die Macht kommen würden.

00:27:07.92
Stefan Sasse
Da kannst du es dir stecken mit neutral und keine Position mehr. Ab dem Zeitpunkt darfst du das nicht mehr.

00:27:13.59
Stefan Sasse
Das ist so ein Luxus.

00:27:16.01
Stefan Sasse
das zu sagen, du bist raus und kannst quasi keine freie Meinung mehr äußern, wenn diese Leute tatsächlich mal an die Macht kommen.

00:27:27.21
Stefan Sasse
Und wir werden jetzt in Sachsen-Anhalt sehen, wie weit es geht. Ich bin der Überzeugung, die werden sich…

00:27:32.09
Stefan Sasse
ein bisschen zurückhalten.

00:27:33.98
Stefan Sasse
und quasi nicht alles machen, was sie gerne machen würden, aus taktischen Gründen.

00:27:39.04
Stefan Sasse
Wenn Sie schlau genug dafür sind.

00:27:40.95
Stefan Sasse
Ich kenne mich zu wenig aus mit dem Sigmund und wie klug der ist. Also einem Höcke würde ich das nicht zutrauen.

00:27:47.24
Stefan Sasse
glaube ich. Aber der ist, der Sigmund, der ist eventuell schlau genug, da quasi jetzt ein bisschen den Ball flach zu halten und quasi einfach so ein bisschen Rechtsextremismus light reinzubringen, der freundliche Rechtsextremismus von Lieben an.

00:28:00.83
Stefan Sasse
Und auf die Art und Weise für so eine Normalisierung.

00:28:05.11
Stefan Sasse
Das Ganze zu sorgen.

00:28:07.08
Stefan Sasse
Das haben die ja, das ist ja quasi eine beliebte Strategie von diesen Leuten. Das hat man ja auch in Polen oder Ungarn gesehen. Die wirklich krassen Maßnahmen kamen erst nach der Liederwahl.

00:28:16.12
Stefan Sasse
Und ich würde vermuten, dass das hier auch so ist. Und dass gerade so Leute wie René Pfiste, die werden da voll drauf reinfallen.

00:28:22.13
Stefan Sasse
Das ist so traurig und so absehbar.

00:28:26.90
Stefan Sasse
Macht mich auch irgendwie echt stinkig.

00:28:29.36
Stefan Sasse
Aber es hilft nichts.

00:28:31.49
Ariane
Ja, also ich glaube das auch, aber bin ich noch gar nicht so überzeugt, dass sie wirklich dann auch regieren, weil ich fand auch, sie hatten auch gar nicht so viel Bock, also es war gar nicht so ein krasser Triumph, den sie dann, also vielleicht waren sie auch tatsächlich ein bisschen enttäuscht, weil…

00:28:43.51
Ariane
Es hätte ja auch reichen können für eine alleine Regierung und das hat es eben nicht.

00:28:48.08
Ariane
Und…

00:28:48.86
Ariane
Ich fand hier der Sigmund, der war auch…

00:28:51.21
Ariane
Der war…

00:28:52.91
Ariane
Sehr zögerlich, was das Regieren angeht. Also ich wäre gar nicht so überrascht, wenn sie es vielleicht dann doch nicht machen, weil irgendwie…

00:29:01.29
Ariane
So, wir müssen jetzt unbedingt, haben sie nicht den Eindruck gemacht. Und als drittes wollte ich noch sagen, ich suche das aus, mach mal raus. Und ich habe mich geärgert, weil dieser Artikel kam nach der Wahl, nachdem man die ganzen AfD-Dörfler befragt hat.

00:29:12.58
Ariane
Und die Zeit hatte aber zumindest nach, da war ja auch noch ein Artikel.

00:29:16.10
Ariane
von Leuten.

00:29:17.25
Ariane
in Sachsen-Anhalt, die direkt betroffen werden.

00:29:20.46
Ariane
sein werden. Also die Initiativen machen und so. Bei denen auch schon klar, sobald die AfD

00:29:26.29
Ariane
gewählt wird, denen werden alle Gelder entzogen, die werden das einstellen müssen, alle Leute, die damit beschäftigt sind, werden ihre Jobs verlieren und so. Und deswegen, wie gesagt, hier hilft es nicht mehr, aber ich finde das deswegen auch immer…

00:29:40.46
Ariane
Äh.

00:29:41.24
Ariane
Einfach gesagt zu sagen, lass die mal machen.

00:29:43.88
Ariane
Weil da gibt es immer noch Leute, die das nicht wollen.

00:29:47.40
Ariane
die versuchen, ihr Leben zu leben, die da direkt betroffen sind.

00:29:52.63
Ariane
finde, die verdienen eben auch.

00:29:54.63
Ariane
Solidarität auf einmal.

00:29:56.53
Ariane
Vielen Dank.

00:29:57.97
Ariane
jetzt nichts machen kann.

00:30:01.01
Stefan Sasse
Und es sind halt die gleichen Leute, die jahrelang jetzt erzählt haben, dass der Aufstieg der AfD ja mit dieser Einschränkung der Meinungsfreiheit zu tun hat und wie schrecklich diese Wokey-Cancel-Kultur ist. Und jetzt sagen, ja, lass doch mal die Leute machen, die hier den Staatsapparat zur Unterdrückung anderer Meinungen benutzen würden. Ist ja nicht schlimm.

00:30:16.35
Ariane
Danke.

00:30:17.05
Ariane
Weil deren Sorgen und Nöte, das ist ja egal.

00:30:16.67
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:30:20.33
Stefan Sasse
Ja, die sind einfach nicht real.

00:30:20.56
Ariane
Wenn die nicht…

00:30:21.33
Ariane
AfD wählen, ist es scheißegal, ob die auch Sorgen haben.

00:30:24.85
Stefan Sasse
Die werden die Landeszentrale für politische Bildung entweder schließen oder komplett umbauen, was dann bedeutet, dass das Personal auch ausgetauscht wird. Nur als ein Beispiel, du hast schon diese Aktivisten und so weiter genannt, die Demokratiebildung machen. Da werden alle ihren Job verlieren. Also das geht wirklich vielen Leuten an die Existenz.

00:30:41.72
Stefan Sasse
Und das wird überhaupt nicht wahrgenommen. Und auch das liegt natürlich an…

00:30:47.29
Stefan Sasse
dieser völlig fehlgeleiteten CDU-Kampagne der letzten Jahre, wo die die als ihre Hauptgegner ausgemacht haben. Man muss natürlich auch sagen, dass diese Aktivisten auch den Fehler gemacht haben, die CDU immer mit der AfD in den Topf zu werfen. Ich hasse das so sehr, wenn da irgendwelche Linken oder sonst wie sich als progressiv verstehenden Leute quasi sagen, es gibt keinen Unterschied zwischen Merz und den Faschisten oder irgend sowas. Sag mal, wer hat euch ins Hirn geschissen?

00:31:13.22
Ariane
Ja.

00:31:14.03
Stefan Sasse
Merz ist im Endeffekt das Letzte, was zwischen uns und den Rechtsextremisten steht aktuell.

00:31:20.10
Stefan Sasse
Das sollte euch mal klar sein.

00:31:22.39
Stefan Sasse
Das ist wirklich…

00:31:24.57
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:31:24.98
Stefan Sasse
Es ist so ein Volldesaster.

00:31:27.45
Ariane
Aber das sind ja nicht nur solche. Das sind teilweise Stiftungen, die existieren seit 50 Jahren hier in der Schule. Nazifrei oder so, das gibt es seit 100 Jahren. Die Anne-Frank-Stiftung ist da auch von betroffen.

00:31:40.69
Ariane
die…

00:31:41.50
Ariane
die neu sind, die man als linksradikal geben kann. Das sind Sachen, die gibt es hier seit 30 Jahren. Die gab es schon, als ich noch zur Schule gegangen bin.

00:31:48.94
Stefan Sasse
Ja.

00:31:48.73
Ariane
So wie Schule rauchfrei wird, vielleicht auch mit abgekantet, keine Ahnung.

00:31:53.03
Stefan Sasse
Wie gesagt, das ist wie dieses Stolperstein-Verbot in Heidenau, das da jetzt gemacht worden ist mit den Stimmen der CDU. Und da fragt man sich wirklich, Leute, was ist bei euch los?

00:32:03.74
Stefan Sasse
Wie könnt ihr mit Rechtsextremisten Erinnerungsprojekte an den Nationalsozialismus, die ja wirklich

00:32:09.97
Stefan Sasse
nicht linksradikal aufgeladen sind. Die Stolpersteine, das ist mittlerweile so institutionalisiert, dass es nicht…

00:32:16.54
Stefan Sasse
politisiert an und für sich, das hat ja nichts zu tun.

00:32:20.35
Stefan Sasse
irgendwie mit links, grün, FDP, SPD oder sonst irgendwas. Das sind jetzt keine Omis gegen rechts oder sowas. Und ihr schafft das ab mit den Stimmen der Rechtsextremisten.

00:32:32.34
Stefan Sasse
Da drehen sich diverse Leute im Grab rum.

00:32:36.30
Stefan Sasse
An der Stelle bei dem, was da passiert ist.

00:32:40.35
Stefan Sasse
Nein.

00:32:41.85
Stefan Sasse
Ich krieg die Krise bei sowas.

00:32:44.59
Ariane
Ja.

00:32:45.45
Ariane
Na gut, dann zu…

00:32:46.54
Ariane
Mekpon.

00:32:47.42
Ariane
Was ist denn da deine Meinung?

00:32:47.59
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:32:49.09
Stefan Sasse
Gehen wir zu Mecklenburg-Vorpommern. Ich würde auch hier anfangen mit Zahlen, weil wir gerade bei dramatischen Zahlen waren.

00:32:49.62
Ariane
Vielen Dank.

00:32:54.84
Stefan Sasse
Die CDU hat bei den ersten Landtagswahlen 1990 38% geholt. Bei den aktuellen Landtagswahlen…

00:33:02.20
Stefan Sasse
4,9.

00:33:04.11
Stefan Sasse
Das ist…

00:33:05.08
Stefan Sasse
Ein…

00:33:05.85
Stefan Sasse
Absturz in einem Ausmaß. Der ist auch hier.

00:33:10.68
Stefan Sasse
Die haben es tatsächlich im Gegensatz zu Sachsen-Anhalt mit einem graduellen Abstieg zu tun. Das ist wirklich bei jeder Landtagswahl in Meck-Pomm hat die CDU Stück für Stück verloren. Besonders krass war es 2006 auf 2011.

00:33:22.85
Stefan Sasse
Da sind sie von 29 auf 23. Und dann nochmal 2016 auf 21. Da sind sie von 19 auf 13.

00:33:29.51
Stefan Sasse
Also das waren schon zwei ordentliche Abschlüsse. Die sind alle in den 2000er Jahren. Das ist offensichtlich eine Trendlinie. Das hat nichts zu tun wie in Sachsen-Anhalt mit einem plötzlichen Total-Kollaps.

00:33:43.30
Stefan Sasse
Das scheint, ich kenne mich mit Backpom zu wenig aus, aber das scheint ja schon so eine Art…

00:33:48.65
Stefan Sasse
wie soll ich sagen, so eine Art Trendlinie zu sein.

00:33:52.09
Stefan Sasse
Die SPD.

00:33:53.80
Stefan Sasse
hat in Mecklenburg-Vorpommern tatsächlich eigentlich immer so um die 30 bis 40 Prozent gehabt. Das heißt, das Ergebnis, das Schwesig jetzt eingefahren hat, ist ziemlich genau im Mittel.

00:34:06.48
Stefan Sasse
der Wahlergebnisse aus Mecklenburg-Vorpommern. Das Schlechteste, was die je hatten, war bei der ersten Landtagswahl mit 27 Prozent. Das Beste war 2002 mit 40,6. Normalerweise sind es so 30, 35. Also zum Beispiel 2011 hatten sie 35,6, jetzt haben sie 35,5.

00:34:23.18
Stefan Sasse
Wenn man einfach auf die Ergebnisse guckt, da ist nichts Besonderes, wirklich gar nichts.

00:34:26.95
Stefan Sasse
Das ist einfach Business as usual.

00:34:28.60
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:34:28.85
Ariane
Aber vor einem Jahr waren sie bei 19 Prozent, also das dazwischen fehlt.

00:34:31.35
Stefan Sasse
Ja, ja, genau. Da kommen wir gleich zu. Aber das Ergebnis an sich ist Business as usual für die Mecklenburg-Vorpommern der SPD. Weniger gut sieht es aus für die Linke in Mecklenburg-Vorpommern. Die hatten früher mal so irgendwo zwischen 15 und 25, aber meistens zwischen 15 und 20. Jetzt sind sie bei 6,5. Also die sind quasi ziemlich abgehackt. Die Grünen kämpfen eigentlich immer um die 5-Prozent-Hürde, mal drüber, mal drunter. Die sind mal drin, mal nicht.

00:34:59.72
Stefan Sasse
Völlig bittet.

00:35:00.48
Stefan Sasse
letzten Endes, das gleiche gilt für die FDP. Dass die jetzt 1% haben, ist auch gar nicht so krass, wie man denkt. Die hatten 1998 schon mal 1,6.

00:35:10.12
Stefan Sasse
Sie hatten mal 3,8, mal 2,8, mal 3,0, dann sind sie mal wieder drin mit 5,8. 2006 hatten sie 9,6, das war irgendwie so ein Ausreißer nach oben. Also auch hier…

00:35:21.98
Stefan Sasse
Da ist nichts Ungewöhnliches drin in den Zahlen für Mecklenburg-Vorpommern.

00:35:25.87
Stefan Sasse
Das Ungewöhnliche an der Stelle ist die Stärke der AfD. Die hatten 2016 20 Prozent, 2021 17 und jetzt haben sie 38.

00:35:35.38
Stefan Sasse
Aber grundsätzlich Mac-Pom ist schon immer so ein bisschen…

00:35:38.77
Stefan Sasse
und hot.

00:35:40.03
Stefan Sasse
des Rechtsextremismus und des Rechtsradikalismus, wie bei Sachsen auch.

00:35:44.72
Stefan Sasse
Das war schon immer da. Nicht in dem Ausmaß.

00:35:47.72
Stefan Sasse
Das ist jetzt logischerweise dem Kollaps der CDU geschuldet, aber es war immer schon eine Strömung, die hier eben wesentlich stärker war als in anderen Bundesländern. Ich würde mal vermuten, dass auch der Kollaps der Linken damit reinspielt. Ich bin aber unsicher, ob das hauptsächlich die SPD wieder hochgezogen hat. Das wäre mal meine Vermutung.

00:36:12.03
Stefan Sasse
abwesend gescheiter Analysen für die Wählerwanderungen, die ja ohnehin auch immer eher ungenau sind.

00:36:19.36
Stefan Sasse
Aber wir haben es hier mit einem Konsolidierungseffekt zu tun.

00:36:22.54
Stefan Sasse
Das haben wir vorher schon behandelt. Du hast gerade gesagt, die Umfragen von einem Jahr, da waren sie bei 19 Prozent oder sowas. Und jetzt haben sie es geschafft, wieder auf die 35 hochzukommen, also die SPD. Und womit hat das zu tun? Das ist hauptsächlich der Amtsbonus. Das ist im Endeffekt die gleiche Geschichte, die wir in Baden-Württemberg hatten mit Cem Özdemir. Nur, dass es dieses Mal eben anstatt wie in Baden-Württemberg zwischen zwei demokratischen Parteien ein Wettrennen von der Demokratin versus die Rechtsextremisten ist.

00:36:48.99
Stefan Sasse
dass sie leider verloren hat, muss man dazu sagen. Aber wenn man bedenkt, woher sie kommt, ist es trotzdem, glaube ich, ein Erfolg für die SPD.

00:36:56.48
Stefan Sasse
die er jetzt auch in der Lage ist, eine Richtung zu bilden.

00:36:59.16
Stefan Sasse
Also von daher ist das kein so Desaster wie in Sachsen-Anhalt. Aber man kann jetzt natürlich auch nicht gerade beruhigt die Hände in den Schoß legen angesichts von 38 Prozent für die AfD. Das wäre mal so meine Einordnung.

00:37:14.90
Ariane
Genau, also vom…

00:37:16.97
Ariane
Also ich glaube, ich muss noch mal gucken, weil also A, muss ich ja mal generell sagen, im Moment mit dieser 5%-Hürde ist das immer so, um 18 Uhr weiß man eigentlich noch gar nichts.

00:37:25.62
Ariane
bei Minimum ein bis zwei Parteien unklar ist, ob sie drinnen oder draußen sind und das halt diese…

00:37:31.12
Ariane
Parlamentszusammensetzung immer so extrem.

00:37:33.59
Ariane
Also eigentlich lohnt es sich erst um 22 Uhr zu gucken.

00:37:37.18
Ariane
Vielen Dank.

00:37:38.18
Ariane
Und vom Regieren, die werden einfach weiterregieren können, da macht es nicht so viel Sinn, was tatsächlich eigentlich der…

00:37:45.64
Ariane
Das Spannende ist, dass diese Aufholjagd, also muss ich sagen, die Kampagne fand ich auch gut, aber ich muss sagen, mehr, weil die immer im NDR mit drin sind.

00:37:52.25
Ariane
Gehören zum NDR-Sendeverbund.

00:37:54.47
Ariane
Und…

00:37:55.43
Ariane
Die war gut.

00:37:57.07
Ariane
Die war auch erstaunlich schlecht von der CDU. Die hatten ja irgendwie ein Fischbrötchen und die Mitte vom Fischbrötchen ist am besten. Das war auch einfach echt Käse.

00:38:05.25
Ariane
Vielen Dank.

00:38:06.52
Ariane
Und…

00:38:07.71
Ariane
Was man vom Regieren her nochmal machen muss, weil die haben keine große Opposition mehr. Die Opposition wird fast sämtlich von der AfD.

00:38:17.65
Ariane
Ich glaube, die Grünen und BSW haben noch zwei Sitze oder so.

00:38:21.96
Ariane
Ist auch nicht schön.

00:38:24.38
Ariane
Aber die Aufholjagd war schon gut. Die Kampagne fand ich auch gut. Muss man ja mal loben. Ich hatte auch am selben Abend noch mit einem…

00:38:33.97
Ariane
SPDler irgendwie getwettet und

00:38:37.02
Ariane
Und wir, es war ein bisschen verkehrte Welt, weil wir waren beide mehr darauf.

00:38:41.87
Ariane
eingerichtet.

00:38:43.11
Ariane
dass dieses Aus-einem-Landes-Parlament-Fliegen als allererstes dieses Jahr der SPD passiert.

00:38:48.80
Ariane
Da war ich eigentlich ziemlich sicher. Er hatte schon eine Rede vorbereitet mit, dann ist das eben so.

00:38:55.66
Ariane
Dann passiert das der CDU, während die SPD…

00:38:59.84
Ariane
über 30 Prozent absahen.

00:39:01.84
Ariane
Das war echt verkehrte Welt. Mit einer guten Kampagne, was noch merkwürdiger ist.

00:39:06.62
Ariane
Also, wenn ihr…

00:39:07.78
Ariane
Also scheiß auf Schwesig, aber wenn die SPD schlau ist, dann holt sie Lilly Blau zu nach Berlin.

00:39:13.16
Ariane
Also ihre Kampagnamanagerin.

00:39:15.32
Ariane
Und…

00:39:16.14
Ariane
Ähm.

00:39:17.96
Ariane
Ja, also für die CDU ist das halt echt…

00:39:22.11
Ariane
Wie gesagt, ich war ziemlich sicher, es passiert der SPD. Das wäre auch für die SPD tragisch gewesen. Für das einzelne Bundesland ist es…

00:39:29.53
Ariane
Vielleicht ein bisschen egal, aber als Symbol ist das, glaube ich, schon…

00:39:33.90
Ariane
Extrem.

00:39:34.80
Ariane
Ausnahmung.

00:39:35.83
Ariane
Landesparlament rauszufliegen.

00:39:38.66
Ariane
muss man so sagen, da gibt es auch nichts mehr was man beschönigen kann.

00:39:39.10
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:39:42.63
Stefan Sasse
Und wie du schon sagst, das hätte gut der SPD passieren können. Das wäre ja eigentlich…

00:39:48.02
Stefan Sasse
mit gutem Recht quasi anzunehmen gewesen.

00:39:52.65
Stefan Sasse
Mir fällt gerade die richtige Formulierung dafür nicht ein, aber so dieses von Rechts wegen sozusagen hätten sie eigentlich in Sachsen-Anhalt rausfliegen müssen. Die haben eben davon profitiert, dass die CDU in Sachsen-Anhalt so kollabiert ist. Wäre das nicht passiert, hätte es ziemlich sicher einen Rally around the flag Effekt bei der CDU gegeben und eine Aufholjagd von denen und dann wären die wesentlich besser als in den Umfragen vor einem Jahr da gestanden. Aber dadurch, dass der Abstand da so riesig war im Gegensatz zur SPD in Mecklenburg-Vorpommern.

00:40:20.56
Stefan Sasse
Und natürlich schlechter Wahlkampf, man kennt die Leute nicht, jada jada. Aber letzten Endes wäre das an und für sich auch in Sachsen-Anhalt passiert. Und in Mecklenburg-Vorpommern haben wir eben diesen Effekt, dass die Schwesig sozusagen die Empfängerin ist von ziemlich vielen demokratischen Leihstimmen. Ich weiß es nicht, wie viele Leute von diesem CDU-Kollaps zur SPD rübergewechselt sind. Ich vermute, dass es überschaubar.

00:40:46.57
Stefan Sasse
Weil irgendwo müssen die AfD-Stimmen ja herkommen.

00:40:49.33
Stefan Sasse
Deswegen…

00:40:51.27
Stefan Sasse
Und ich sehe jetzt nicht, von der Linken haben die mit Sicherheit auch ein bisschen was bekommen, aber die Grünen haben nur 0,6 Prozent verloren. Ich nehme an, der FDP-Kollaps ist quasi ausschließlich zur AfD.

00:41:02.95
Stefan Sasse
gewechselt oder halt zu den Nichtwählenden logischerweise. Aber ich meine, das ist eine Steigerung um

00:41:10.52
Stefan Sasse
Ich rechne 20 Prozent für die AfD. Die müssen ja irgendwo herkommen.

00:41:16.37
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:41:17.10
Stefan Sasse
Von daher gibt es auch hier massenhaft Leute, die sich quasi aus dem demokratischen Lager verabschieden und hinüber wechseln in das Lager von Extremisten.

00:41:26.83
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:41:27.45
Stefan Sasse
Ich sage es nochmal, das ist absolut dramatisch. Das kann man nicht schönreden in irgendeiner Art und Weise.

00:41:37.51
Ariane
Ja.

00:41:38.72
Stefan Sasse
Ich weiß gar nicht, was man da sonst dazu sagen soll. Wie du schon sagst, die Schwesig wird weiterregieren. Ich bin jetzt auch gar nicht der riesige Fan von ihr, weil ihre Russlandnähe, dieses ganze…

00:41:51.25
Stefan Sasse
Ding um.

00:41:53.55
Stefan Sasse
wie heißt Nord Stream und so weiter, da fühle ich mich ganz und gar nicht aufgehoben bei ihr. Das heißt, ich bin jetzt nicht so ein Yay, go Schwesig, aber sie ist halt die demokratische Politikerin an der Stelle und deswegen das Beste, was das Land kriegen kann.

00:42:10.78
Stefan Sasse
Mehr ist einfach nicht da.

00:42:12.82
Stefan Sasse
Und das ist schon…

00:42:15.03
Stefan Sasse
schon ein Problem sozusagen. Also ich will jetzt auch keine große Rolle für die Schwesig in Berlin oder sowas. Ich sehe das auch nicht. Ich glaube auch nicht, dass das was tut. Weil, also wenn die Leute jetzt schon wieder darüber diskutieren, oh, sollte die die nächste SPD-Vorsitzende werden? Who gives a shit?

00:42:29.37
Ariane
nicht passieren.

00:42:30.32
Stefan Sasse
Die ist die Ministerpräsidentin von Mecklenburg-Vorpommern. Mecklenburg-Vorpommern ist winzig, da gibt es Seen.

00:42:36.33
Stefan Sasse
Das hat mit dem Rest der Bundesrepublik nichts zu tun. Ich glaube, wenn du in allen anderen Bundesländern auf die Straße gehst und random Leute befragst, in so einem Sachsen-Anhaltimischen Dorf beispielsweise oder bei einem Bäcker in Niedersachsen, die wenigsten Leute werden wahrscheinlich überhaupt wissen, wer das ist.

00:42:51.76
Stefan Sasse
Das ist ein landespolitisches…

00:42:54.91
Stefan Sasse
Ding.

00:42:55.48
Stefan Sasse
An der Stelle.

00:42:58.54
Stefan Sasse
Da kennen mit Sicherheit wesentlich mehr Leute Cem Özdemir als Manuela Schwesig.

00:43:01.69
Stefan Sasse
Und der wäre auch nicht die Rettung der Grünen in Berlin. Aus Gründen, über die wir in einer anderen Podcast-Folge auch schon genug gesprochen haben. Nein, das wird nicht tun.

00:43:11.24
Stefan Sasse
Also von daher, das ist ein sehr Mecklenburg-Vorpommerisches Ergebnis, genauso wie Sachsen-Anhalt ein Sachsen-Anhaltinisches Ergebnis ist. Und wie wir jetzt gleich sehen werden, Berlin ist ein Berliner Ergebnis.

00:43:21.53
Stefan Sasse
Und das Faszinierende ist, dass bei dem Ergebnis in Berlin niemand auf die Idee kommt, da irgendwelche repräsentative Wirkungen auf Deutschland zu haben. Weil das ist das, wo die Linken gewonnen haben. Das ist schon weird, wie das immer läuft. Aber auch das hat keinerlei Auswirkungen. Also wenn da jetzt irgendwelche Leute sagen, die Zukunft des Links oder sowas, weil Schwesig und die, jetzt habe ich ihren Namen schon wieder vergessen.

00:43:32.30
Ariane
Ja.

00:43:42.53
Ariane
Elif Erald

00:43:43.62
Stefan Sasse
Dankeschön, Elif Erab, weil die gewonnen haben.

00:43:47.57
Stefan Sasse
Wir haben vor dem Podcast schon darüber diskutiert, dass wir den Namen auswendig wissen müssen. Vor dem Podcast kannten wir ihn noch beide. Jetzt habe ich wieder es verkackt.

00:43:55.51
Stefan Sasse
Aber auf jeden Fall, weil die jetzt gewonnen haben, das ist auch keine Trendlinie in irgendeine Richtung. Schwesig hat gewonnen, weil sie die Landesmutter war und diese ganze Konzentration der demokratischen Stimmen auf sich vereinigen konnte.

00:44:07.44
Stefan Sasse
Und Berlin?

00:44:08.45
Stefan Sasse
ist Berlin.

00:44:09.91
Stefan Sasse
Das ist eine Großstadt. Dass da die CDU überhaupt vorher regiert hat, ist ja so ein bisschen der wilde Effekt. Ja, 2023 war ein unglaublicher Ausreißer, die Wahl, wo sie 28 Prozent hatten, mit denen sie da dann jetzt eben regieren konnten. Wenn wir uns die Ergebnisse davor anschauen, seit 2001 hat die CDU eine 2 vor dem Kummer. Damals haben sie sich halbiert.

00:44:31.52
Stefan Sasse
Das war mit diesem gigantischen Spendenskandal und Korruption, was dann nicht alles war. Und dann Klaus Wobereit.

00:44:39.37
Stefan Sasse
der das quasi übernommen hat.

00:44:42.64
Stefan Sasse
Seit er ist die CDU in Berlin immer mal über, mal unter 20 Prozent, aber eigentlich immer in dem Rahmen. Die hatten 2006 21 Prozent, 2011 23, 2016 17, 2021 18, jetzt haben sie 18,8.

00:44:56.62
Stefan Sasse
Das ist ein stinknormales Ergebnis für die CDU in Berlin. Und sie haben sich selber verkackt, weil der regierende Bürgermeister eben ein absolutes Desaster war. Da brauche ich keine andere Erklärung dafür. Also das ist einfach normal an der Stelle. Was nicht normal ist, ist die SPD.

00:45:11.71
Stefan Sasse
Die sind die großen Verlierer.

00:45:14.40
Ariane
Auch die Grünen.

00:45:15.60
Stefan Sasse
In Berlin und die Grünen genauso.

00:45:19.96
Stefan Sasse
wirklich katastrophal schlechte Ergebnisse eingefahren. Die Grünen waren seit 2006 nicht mehr so schlecht.

00:45:26.47
Stefan Sasse
Die hatten zwischen 2011 und 2023 immer Ergebnisse 17, 15, 18, 18.

00:45:32.38
Stefan Sasse
Jetzt haben Sie 14.

00:45:33.61
Stefan Sasse
und die SPD.

00:45:35.86
Stefan Sasse
hatte eigentlich erst um die 30, dann seit 2016 um die 20, jetzt haben sie 12.

00:45:41.70
Stefan Sasse
Und ich glaube, es ist kein…

00:45:44.43
Stefan Sasse
Ähm…

00:45:45.58
Stefan Sasse
keine allzu krasse Spekulation zu sagen, dass die Stimmen der Linken von da kommen.

00:45:50.31
Stefan Sasse
Also wir haben es in Berlin hauptsächlich mit einer Verschiebung innerhalb von Rot-Rot-Grün zu tun.

00:45:55.12
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:45:55.04
Stefan Sasse
Bye.

00:45:55.84
Stefan Sasse
Das für diejenigen, die sich da nicht so auskennen.

00:46:00.50
Stefan Sasse
2021, also vor dem Anstieg, vor dieser Wahl wurde er wehgenommen.

00:46:07.73
Stefan Sasse
also von der CDU zum Regierenden Bürgermeister wurde, hatte Berlin eine rot-rot-grüne Koalition. Und diese rot-rot-grüne Koalition unter Führung der SPD damals hat sich zerstritten.

00:46:22.35
Stefan Sasse
Und die hat sich zerstritten.

00:46:24.75
Stefan Sasse
innerhalb der SPD und den Grünen.

00:46:27.18
Stefan Sasse
Weil die sich gegenseitig gezofft haben. Also eine ganz klassisch linke Geschichte. Leute, die einfach zu blöd sind zum Regieren letzten Endes.

00:46:33.85
Stefan Sasse
Und dann sind die zerbrochen und dann hat die SPD gesagt, wir machen das jetzt mit der CDU, das ist bestimmt viel besser. Und da kriegen sie jetzt die Quittung für.

00:46:40.62
Ariane
Ich wollte gerade sagen, das ist der eigentliche Grund.

00:46:41.02
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:46:40.81
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:46:42.76
Stefan Sasse
Ja, das ist eigentlich gut.

00:46:42.93
Ariane
Wenn sie nochmal mit der CDU gehen, dann sind sie nächstes Mal bei 7%.

00:46:46.40
Stefan Sasse
Ja, und genau das gleiche, by the way, wird der CDU passieren, wenn sie sich der AfD andienen.

00:46:50.78
Stefan Sasse
Das wird…

00:46:51.61
Stefan Sasse
Die Partei zerstören. Aber die werden es trotzdem machen, weil sie dumm sind. Genauso wie die SPD dumm ist.

00:46:57.98
Stefan Sasse
Und die Grünen waren damals auch bekloppt. Wie kann man eine rot-rot-grüne Koalition in Berlin wegschmeißen?

00:47:02.70
Stefan Sasse
Einfach für nichts im Endeffekt. Ich weiß gar nicht, ob die damals auch gehofft haben, dass sie vielleicht schwarz-grün machen könnten. Dann wären die genauso bescheuert. Und die kriegen jetzt die Quittung, dass die ganzen Stimmen bei der Linken gelandet sind.

00:47:14.82
Ariane
Auch fast alle Direktmandanten übrigens. Also die Linke hatte Extremen, die hat alle geholt, glaube ich, von SPD und Grünen.

00:47:14.38
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:47:14.99
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:47:17.16
Stefan Sasse
Ja.

00:47:17.78
Stefan Sasse
Und…

00:47:21.01
Stefan Sasse
Und der Vorteil für Berlin ist, dass die Linke wenigstens mit so anderthalb Beinen im demokratischen Lager steht.

00:47:27.69
Stefan Sasse
Im Gegensatz zur AfD in Meck-Pom und Sachsen-Anhalt. Das ist immer noch ziemlich eklig. Es gibt auch massenhaft Kommentare, die man gerade lesen kann, die darauf verweisen, dass da jetzt halt schon irgendwie so diese Palästina-Crowd, die wirklich sehr unappetitlich ist.

00:47:43.03
Stefan Sasse
plötzlich wahrscheinlich die regierende Bürgermeisterin stellen wird. Dass wir hier Wahlerfolgsfeiern haben, wo die Palästinenser-Tücher geschwenkt werden, da muss ich sagen, das ist nichts, was ich gut finde. Also ich kann das Ergebnis in Berlin auch nicht feiern.

00:47:57.31
Stefan Sasse
Es ist nur…

00:47:58.67
Stefan Sasse
auf einer sehr relativen Skala für Wahlergebnisse in Ostdeutschland.

00:48:02.73
Stefan Sasse
ist es definitiv die besten Nachrichten, die wir bekommen haben aus diesen drei Landtagswahlen. Aber gut.

00:48:07.88
Stefan Sasse
Ist das auch nicht.

00:48:09.57
Stefan Sasse
Also deswegen…

00:48:13.40
Stefan Sasse
Ist es repräsentativ für Gesamtdeutschland? Nein, weil es ist fucking Berlin. Das ist die Hauptstadt, es ist eine Großstadt, Großstädte sind eh tendenziell wesentlich diverser, wesentlich linker und so weiter und so fort. Ich meine, was müssen wir da groß drüber reden? Wir wissen alle, wie das ist. Deswegen ist es auch wenig überraschend, dass die AfD hier in Anführungszeichen nur 16 Prozent hatte. Übrigens, die hatten 2016 schon 14.

00:48:16.16
Ariane
Ich muss das sperren.

00:48:37.70
Stefan Sasse
Danach sind sie abgestürzt auf 8 und 9 und jetzt sind sie wieder bei 16.

00:48:43.15
Stefan Sasse
Also auch hier, ihr merkt so eine Dauerlinie, wenn ihr das hier hört, die Ergebnisse sind für das jeweilige Bundesland häufig…

00:48:51.75
Stefan Sasse
gar nicht so ungewöhnlich bei den meisten der Parteien.

00:48:55.95
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:48:55.99
Ariane
Und wahrscheinlich, wenn man das mit den Metropolen, weil deswegen muss ich so lachen, boah, jetzt Kommunismus.

00:49:01.48
Ariane
In Bremen regiert auch Rot-Rot-Grün.

00:49:03.82
Ariane
Also es nähert sich auch sehr diesem…

00:49:07.79
Ariane
normalen Großstadtergebnissen an.

00:49:11.14
Stefan Sasse
Ja, völlig.

00:49:11.58
Ariane
Ich weiß gleich, wann Hamburg wieder wird. Die sehen auch nicht viel anders aus gerade.

00:49:16.28
Stefan Sasse
Und den größten Vergleich, den man da ständig hört, ist der mit New York und mit dem Bürgermeister Mamdami da. Die Linke hat das ja ganz bewusst kopiert. Die haben ja auch sehr viel betont, dass sie das quasi kopieren wollen und dass sie da dasselbe machen. Die haben ja diesen starken, die haben auch einen echt guten Wahlkampf gemacht. Dieser starke Fokus auf Bezahlbarkeit, also die direkte Übertragung des englischen Affordability, was hier reinkam, dieses wir enteignen die Wohnkonzerne.

00:49:45.73
Stefan Sasse
und so weiter

00:49:47.31
Stefan Sasse
Das ist ja alles auf Berlin sehr gut zugeschnitten. Dann hatten sie diesen Haustürwahlkampf, den sie auch im Endeffekt übernommen haben von den Democrats in New York. Also die hatten ein Konzept sozusagen, dieses Konzept haben sie durchgezogen und mit diesem Konzept hatten sie Erfolg und dieses Konzept kann eigentlich nur in Berlin funktionieren.

00:50:07.81
Stefan Sasse
Nee, das muss man auch ganz klar sagen. Und wer da jetzt irgendwie eine linke Zukunft daraus konstruiert, da muss ich einfach sagen, ich schreibe darüber auch im Vermischten am Montag.

00:50:08.06
Ariane
Ja.

00:50:15.90
Stefan Sasse
Das ist quatschig, weil diese ganzen Themen, die haben ein ziemlich natürliches Cap.

00:50:21.00
Stefan Sasse
Weil die Linke sich konzentriert auf die prekäre Bevölkerung.

00:50:26.09
Stefan Sasse
Die machen Wahlwerbung in Berlin mit sowas wie Kantinenessen für drei Euro und solche Sachen. Oder eben, dass man da diese Mietskasernen enteignet, um die Miete in den Mietskasernen billiger zu machen. Und das ist für die Betroffenen bestimmt auch alles ganz, ganz wichtig und gut. Aber glücklicherweise ist die Zahl der Betroffenen dafür endlich.

00:50:44.95
Stefan Sasse
Also Kantinen essen für drei Euro, das wäre jetzt als Wahlkampfthema für mich zu meinem Glück keine relevante Größe. Also das ist nicht so, als hätten die da jetzt das Panasea gefunden, mit dem sie unendlich Wachstum generieren können.

00:50:58.38
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:50:59.32
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:51:00.49
Stefan Sasse
Die sind ziemlich klar an eine Grenze.

00:51:04.89
Stefan Sasse
Egal wie gut der Wahlkampf war und egal wie wichtig auch diese Themen sind mit Enteignen und so weiter, ich würde den Leihstimmen aus SPD und Grünen da mehr Gewicht zuwenden als ihrem Wahlkampf.

00:51:16.06
Stefan Sasse
Das muss man halt auch dazu sagen. Das nimmt nichts weg, wie gut der war. Aber ohne den Kollaps der SPD und teilweise der Grünen in Berlin aus den genannten Gründen, wäre die Linke jetzt nicht so stark. Dann wären die ungefähr gleich auf alle.

00:51:31.24
Stefan Sasse
Was ja in den Umfragen auch eine ganze Weile lang war.

00:51:34.52
Stefan Sasse
Also das ist wirklich sehr, sehr stark selbst.

00:51:38.85
Stefan Sasse
selbst zugefügt.

00:51:40.84
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:51:40.83
Ariane
Und ja auch ein totales Berlin-Thema. Also sie haben es auch gut gemacht, aber sie haben…

00:51:45.36
Ariane
Es gab tatsächlich eine Umfrage, also es war sehr monothematisch, also es gab eine Umfrage.

00:51:51.10
Ariane
Was sind ihre größten Probleme? Und dieses Mietthema hat mit einem riesigen Abstand.

00:51:56.23
Ariane
Ich weiß gar nicht, 40 zu 10 Prozent oder so.

00:51:59.53
Ariane
Und…

00:52:00.42
Ariane
Äh…

00:52:01.83
Ariane
Das zweite ist, die Linken haben diese ganze Enteignungsdebatte ja jetzt so ein bisschen gekapert.

00:52:06.81
Ariane
Weil das ist ja gar keine Initiative der Linken. Es gab ja eine Bürgerinitiative mit diesem Volksentscheid, Deutsche Wohnen enteignen, bla bla.

00:52:14.24
Ariane
Die ist schon fünf Jahre her.

00:52:17.00
Ariane
Und…

00:52:19.27
Ariane
Die Linke hat das nicht initiiert. Sie war nur die Einzige, die gesagt hat, wenn wir gewählt werden, wollen wir das auch machen.

00:52:26.23
Ariane
Aber dieses Thema an sich…

00:52:27.100
Ariane
hätte jede andere Partei.

00:52:29.92
Ariane
Oder hat auch die letzten fünf Jahre jede Partei mitgeschleppt?

00:52:34.18
Ariane
Und das ist eben das Problem, die CDU, die SPD und die Grünen, das war vielleicht auch, weil die haben gesagt, ja, Volksentscheid und eigentlich finden wir Mieten auch doof.

00:52:43.78
Ariane
Aber so richtig tun wollen wir nichts.

00:52:45.98
Ariane
Und die CDU hatte das Thema.

00:52:47.80
Ariane
Wir ignorieren das einfach.

00:52:49.50
Ariane
Und das ist natürlich, also sie haben glaube ich von diesen…

00:52:52.29
Ariane
Bürgerinitiative und die Havara hat nicht so knapp gewonnen. Ich habe gestern auch nochmal nachgeguckt, die haben mit 58 Prozent für Enteignen gestimmt.

00:53:00.29
Ariane
Und wenn nur eine Partei antritt, die sagt…

00:53:02.85
Ariane
Wir wollen das jetzt auch machen.

00:53:04.41
Ariane
Denn kriegen Sie dafür natürlich auch Stimmen.

00:53:06.87
Stefan Sasse
Ja, selbstverständlich

00:53:08.23
Ariane
Das ist ja so. Das ist sehr Berlin zentriert.

00:53:13.82
Ariane
ist das so zusammengefallen.

00:53:16.05
Stefan Sasse
Und da hat die Linke jetzt natürlich auch wieder den Vorteil, dass sie als so eine populistische Partei im Gegensatz zu SPD, Grünen, CDU und so weiter halt auch einfach sagen kann, wir machen das jetzt, weil das sehr wahrscheinlich nicht umsetzbar ist, weder rechtlich noch finanziell. Weil diese Enteignungen würden ja Entschädigungen bedeuten. Und wie genau finanziert Berlin die?

00:53:33.95
Stefan Sasse
Also allein da ist es für mich…

00:53:35.42
Ariane
Und niemand weiß, wie hoch die ist. Also das ist von 7 bis 30 Milliarden. Das ist ein Riesenunterschied.

00:53:37.07
Stefan Sasse
Ja, das ist alles völlig unklar.

00:53:40.49
Stefan Sasse
Ja, das ist völlig unklar. Aber die Linke war noch nie eine Partei, die sich auf Machbarkeit konzentrieren musste. Weil sie sind eine populistische und in Teilen radikale Partei. Deswegen, genauso wie die AfD auch, können die einfach drauf scheißen, ob das umsetzbar ist oder nicht. Und ich glaube, das wird denen auch nicht schaden, wenn sie damit scheitern. Weil das ja mit in die Erzählung gehört bei diesen ganzen Antisystemparteien. Wenn jetzt das Ganze an irgendwelchen rechtlichen Gründen scheitert, wenn die jetzt da irgendwie so eine Enteignungsgeschichte machen, die Deutsche Wohnen wird da dagegen klagen.

00:54:09.77
Stefan Sasse
Und dann sagt das Bundesverfassungsgericht oder Landesgericht oder wer auch immer das dann ist, wird sagen, nee, das könnt ihr nicht machen. Und dann kann die Linke sagen, seht ihr das so?

00:54:16.86
Stefan Sasse
Die Kapitalisten haben uns aufgehalten, darin den Volkswillen umzusetzen. Wählt uns beim nächsten Mal, machen wir es richtig.

00:54:23.84
Stefan Sasse
Und…

00:54:24.29
Stefan Sasse
Das ist eine Story, die funktioniert für die Randparteien immer. Und die funktioniert halt für die systemischen Mitteparteien eben nicht. Das ist ja einer der Gründe, warum die CDU gerade überall so abkackt. Weil sie versuchen, Themen zu besetzen, die eigentlich Randparteien-Themen sind. Wo sie ständig…

00:54:39.67
Stefan Sasse
auf diese machbarkeit stoßen wo sie so lange sie eine mitte partei bleiben

00:54:43.55
Stefan Sasse
und rechtsstaatliche Grundsätze wahren wollen.

00:54:46.71
Stefan Sasse
Was?

00:54:47.20
Stefan Sasse
ein großes Wenn ist.

00:54:48.81
Stefan Sasse
Aber solange sie das machen wollen, werden sie immer in dieses Problem reinstoßen. Weil dann können Leute, die abgeschoben werden sollen, können dagegen klagen. Genauso können Wohnkonzerne, die enteignet werden sollen, dagegen klagen. Nur eine Partei…

00:55:03.19
Stefan Sasse
die bereit ist,

00:55:04.35
Stefan Sasse
quasi die Gerichte komplett sich zu unterwerfen, slash zu ignorieren.

00:55:09.13
Stefan Sasse
kann sagen bei diesem Problem, das ist uns kackegal.

00:55:12.35
Ariane
Ja.

00:55:12.84
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:55:13.08
Stefan Sasse
Und dass die Linke quasi hingeht und sagt, ja, ist uns im Endeffekt egal, wir machen das.

00:55:16.89
Stefan Sasse
Das ist kein gutes Zeichen.

00:55:18.89
Stefan Sasse
Wirklich, das muss man sagen.

00:55:21.62
Stefan Sasse
Ist nicht gut, deswegen sage ich auch, das ist nichts, was mich überragend glücklich macht.

00:55:27.19
Stefan Sasse
dieses Ergebnis aus diesen Gründen.

00:55:30.70
Stefan Sasse
Bis morgen, Moa.

00:55:30.68
Ariane
Nein, das ist ja auch keine Lösung. Ich bin auch nicht so der Fan von diesem ganzen Vergesellschaftungsding.

00:55:34.45
Stefan Sasse
Nein, ich halte das ziemlich quatschig.

00:55:37.07
Stefan Sasse
Ich glaube, der einzige Vorteil, den wir haben, was den Wahlerfolg der Linken in Berlin angeht, gegenüber dem in Mecklenburg-Vorpommern oder Sachsen-Anhalt oder generell eigentlich überall ist, dass die Linken einfach so viel blöder sind als die AfD. Also selbst wenn die das vorhätten, sich quasi über die Gerichte und so weiter hinwegzusetzen, was bei der AfD Gewissheit ist und bei der Linken glücklicherweise nicht.

00:55:59.12
Stefan Sasse
dann können wir mit einiger Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass sie es nicht schaffen.

00:56:03.41
Stefan Sasse
Einfach weil sie bestimmt sich vorher über irgendwie den Genderstern im Antrag streiten oder irgendeine andere Blödsinn. Die finden immer irgendwas, um sich selber ein Bein zu stellen.

00:56:12.84
Ariane
Ja, also so einfach ist es nicht. Es gab eine Kommission, die da schon…

00:56:13.12
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:56:17.14
Ariane
mal geguckt hat.

00:56:18.56
Ariane
wie das so geht. Es gibt auch, die SPD hat ein…

00:56:21.29
Ariane
Rahmen gesetzt, also wie so eine

00:56:23.70
Ariane
Bedienungsanleitung für Paragraph 15 geschrieben, das haben sie auch noch verabschiedet.

00:56:30.01
Ariane
Wie gesagt, also theoretisch, ich weiß gar nicht, ich glaube, es gibt im Moment zwei Gesetze, war eigentlich die Initiative.

00:56:36.47
Ariane
will eigentlich gerne direkt über einen Gesetzentwurf. Was natürlich noch besser wäre, weil dann ist die Linke da gar nicht mehr mit drin. Also diese Bürgerinitiative will eigentlich direkt über einen Gesetzentwurf.

00:56:45.21
Ariane
Haben Sie jetzt entworfen oder sind dabei und will den nochmal zur Abstimmung stellen.

00:56:50.02
Ariane
Wie gesagt, ich glaube…

00:56:51.84
Ariane
Es wird nicht weit rauskommen, weil es wird dann 20 Jahre gestritten.

00:56:55.03
Ariane
Sowas ist noch nie passiert. Niemand weiß genau. Du kannst 30 Rahmengesetze machen.

00:56:59.29
Ariane
Am Ende…

00:57:00.62
Ariane
wird rauskommen, was das Gericht entscheidet.

00:57:03.42
Ariane
Also wie gesagt, ich glaube nicht, dass da…

00:57:05.44
Ariane
Ich bin gar nicht gegen Enteignung, aber es war mir mehr Klassenkampf als…

00:57:11.40
Ariane
als wirkliche Hilfe und ich glaube, es wird nicht passieren, egal wer es am Ende macht. Es wird 20 Jahre Gerichtsentscheidung machen und wenn das Bundesverfassungsgericht jemals diese Entscheidung getroffen hat.

00:57:22.30
Ariane
wird das keine Rolle mehr spielen, weil die Probleme sind sonst schon andere.

00:57:26.21
Stefan Sasse
Ja, vermutlich. Wie gesagt, deswegen an der Stelle ist ja mein Punkt, solange die Parteien diese rechtsstaatlichen Verfahren einhalten.

00:57:34.64
Stefan Sasse
Solange die da quasi nicht direkt versuchen, das zu zerstören.

00:57:39.95
Stefan Sasse
Und das können sie in Berlin nicht.

00:57:42.89
Stefan Sasse
weil die Linke ja die SPD und die Grünen braucht.

00:57:46.26
Stefan Sasse
Und die werden das nicht zulassen.

00:57:47.82
Stefan Sasse
Punkt. Deswegen ist die Gefahr da relativ überschaubar. Das ist in Sachsen-Anhalt ein Problem auf einer ganz anderen Ebene, weil AfD und BSW zusammen, der BSW ist dumm genug, denen quasi die Mittel ihrer eigenen Vernichtung in die Hand zu geben.

00:57:48.78
Ariane
Vielen Dank.

00:58:03.32
Stefan Sasse
dienen dann die Kontrolle über die jeweiligen Gerichtshöfe zuzugestehen.

00:58:08.17
Stefan Sasse
Und…

00:58:08.26
Ariane
Ja, und das wird in Berlin nicht passieren. Und das ist auch eine Bundessache, im Bund schon gar nicht.

00:58:10.05
Stefan Sasse
Nein, in Berlin wird…

00:58:12.78
Stefan Sasse
Genau, da passiert das zumindest vorläufig nicht.

00:58:15.100
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:58:17.77
Stefan Sasse
Ich glaube, damit wären wir durch die Landtagswahlen durch. Es war ein gewohnt pessimistischer Blick auf die ganze Geschichte. Man kann nur hoffen, dass quasi das alte Sprichwort gilt, dass die Nacht halt vor dem Sonnenaufgang am dunkelsten ist.

00:58:33.13
Stefan Sasse
Vielen Dank.

00:58:33.52
Stefan Sasse
und dass die Wahlergebnisse in Westdeutschland teilweise bessere.

00:58:38.21
Stefan Sasse
Nachrichten bringen.

00:58:39.79
Stefan Sasse
Ein Aspekt, den wir nicht groß besprochen haben, ist die Rückkopplung sozusagen von der Bundespolitik. Ich habe aber auch das Gefühl, dass die Landtagswahlergebnisse sehr, sehr stark aus den jeweiligen Landespolitiken

00:58:54.40
Stefan Sasse
entsprungen sind. Natürlich gab es keinen, wie es immer so schön heißt, Rückenwind aus Berlin. Natürlich ist das, was die da gerade machen, weiterhin ein Gesast, aber ich fürchte, da würden wir nichts Neues sagen.

00:59:05.04
Ariane
Also ich hatte das Gefühl…

00:59:07.64
Ariane
Es ist fast ein bisschen umgekehrt.

00:59:11.42
Ariane
Die CDU irgendwie, glaube ich, noch eine größere Krise. Ich glaube, für die SPD ist das alles scheißegal.

00:59:16.100
Ariane
Die profitieren auch total von dieser CDU-Krise, weil…

00:59:21.91
Ariane
Die CDU hat halt das größere Drama und Chaos und so. Also ich glaube, für die CDU sind Rückkopplungen in beide Richtungen.

00:59:30.44
Ariane
sorgen dafür noch mehr Chaos. Also die haben da eher, also sowohl

00:59:35.25
Ariane
Die Bundesrepublik, also die Bundesregierung, sorgt dafür, dass die Landtagswahlergebnisse scheiße sind. Die Schlechtigkeit der Ergebnisse sorgt dafür, dass mehr als nochmal… Die hatte ja auch ein bisschen Pech. Eigentlich war es auch eine gute Idee, irgendwie nach Mecklenburg-Vorpommern um 18.15 Uhr eine Rede zu halten.

00:59:52.12
Ariane
mit ein paar Durchhalteparolen.

00:59:54.77
Ariane
War halt ein bisschen Pech, war eher mehr um 23 Uhr.

00:59:57.27
Ariane
kam raus, die sind doch nicht drin.

00:59:59.66
Ariane
war es wieder ganz anders. Also ich glaube, das ist halt…

01:00:04.14
Ariane
Für die CDU ist es halt blöder, weil es in beide Richtungen einfach für…

01:00:07.87
Ariane
für Chaos sorgt und es wird auch nicht besser werden, solange sie…

01:00:13.07
Ariane
Ich muss ehrlich sagen, die haben mich ein bisschen an die FDP erinnert.

01:00:16.61
Stefan Sasse
In Meck-Pom.

01:00:17.77
Ariane
Generell, also es ist so ein bisschen wie diese Abstürze von der FDP, nachdem sie am Regieren war und die Panikreaktion dadurch.

01:00:28.39
Ariane
haben alles noch schlimmer gemacht.

01:00:29.100
Ariane
Und so.

01:00:30.79
Ariane
So ein Gefühl habe ich im Moment bei der CDU, dass sie halt dieses…

01:00:35.07
Ariane
Vielen Dank.

01:00:35.90
Ariane
durch so unter Druck sind, durch die schlechten Ergebnisse, jetzt noch mehr durch diese Wahlen, die so aufeinander folgten.

01:00:43.36
Ariane
Die Reaktion darauf…

01:00:45.45
Ariane
macht es eher schlimmer als besser.

01:00:48.66
Stefan Sasse
Ja, auch diese ganze Kanzlertauschdebatte oder sowas. Ich meine, was würde denn ein anderer Kanzler, würde den genau selben Zwängen gegenüberstehen? Ich denke, das ist auch der Grund, warum Söder keinen Bock auf den Job hat.

01:00:50.93
Ariane
Ja.

01:00:59.92
Ariane
Die anderen ja auch nicht.

01:01:00.17
Stefan Sasse
Vielen Dank.

01:01:01.71
Ariane
Also wenn sich keiner… Ich sehe auch Füße nicht.

01:01:04.94
Stefan Sasse
Nein gar nicht.

01:01:04.92
Ariane
Der wird nicht kommen und sagen, außerdem ist das ein linker Kandidat, mehr jetzt gerade wegen Rechtsunterdruck.

01:01:11.49
Ariane
Also die fangen ja an sich zu spalten, wenn Wüst plötzlich, wenn da irgend so ein linker Kandidat ist.

01:01:15.41
Stefan Sasse
Ja natürlich.

01:01:16.78
Ariane
Vielen Dank.

01:01:16.64
Stefan Sasse
Deswegen sage ich ja, März ist die einzige Chance, die die haben.

01:01:20.79
Stefan Sasse
Weil wenn sie nach rechts gehen, dann verlieren sie sozusagen ihren demokratischen Flügel im Endeffekt. Und wenn sie quasi in Richtung der Liberaleren, der Merkel-CDU gehen, indem sie Wüst oder sowas hernehmen, dann verlieren sie ihre rechten Leute. Der Merz ist schon die einzige Integrationsfigur, die sie haben. Und die Tatsache, dass der diesen Laden nicht integriert kriegt.

01:01:43.67
Stefan Sasse
zeigt eigentlich den absolut kaputten Zustand der CDU an.

01:01:49.04
Stefan Sasse
Und der überträgt sich logischerweise auch teilweise in die Länder ein.

01:01:52.57
Stefan Sasse
aber da ist es eben wie gesagt immer wesentlich

01:01:57.10
Stefan Sasse
Im Gegensatz zur Bundespartei, die sich ja quasi aus allen Ländern zusammensetzt, hat man eben in den Ländern häufig noch die klareren Versionen.

01:02:05.85
Stefan Sasse
Deswegen fallen da diese inneren Widersprüche nicht ganz so stark ins Gewicht.

01:02:10.51
Ariane
Aber wie gesagt, ich…

01:02:11.92
Ariane
Also man ist ja traurig, wenn das das Einzige ist, worauf du dich noch einigen kannst, dann tut es mir schon ein bisschen leid. Aber wie gesagt, ich glaube eben…

01:02:21.62
Ariane
Es ist auch ein bisschen wie dieses SPD-Problem.

01:02:27.26
Ariane
Kopf.

01:02:27.96
Ariane
Spielt gar nicht so die große Rolle. Sie müssen sich selber entscheiden, in welche Richtung sie wollen. Oder hat sie dann zwei Parteien irgendwann.

01:02:34.25
Stefan Sasse
Ja.

01:02:35.10
Stefan Sasse
Deswegen das Gleiche, wie ich vorher bei Schwesig sagte.

01:02:38.68
Stefan Sasse
wird, äh, who gives a shit?

01:02:40.65
Stefan Sasse
bei der SPD. Das Problem der SPD sind nicht die Köpfe.

01:02:44.63
Stefan Sasse
Die interessieren die meisten Leute ja gar nicht.

01:02:48.03
Ariane
Eben, also das ist auch… Ja, aber die SPD ist so…

01:02:51.82
Ariane
Die ist einfach nur noch ein Zombie meiner Meinung nach.

01:02:54.17
Stefan Sasse
Ja, ist auch gut.

01:02:54.32
Ariane
In der CDU ist noch Drama und Chaos und die SPD ist da schon drüber hinweg.

01:03:00.22
Ariane
Also klingbar ist für mich auch nur noch so das Symbol.

01:03:03.39
Ariane
von Zombie-Politik. Alles ist nur noch mit Bauchschmerzen.

01:03:07.15
Ariane
Was anderes weiß man aber auch nicht.

01:03:10.38
Ariane
Ja.

01:03:11.26
Ariane
So, wie gesagt, eigentlich hatte ich meine Rede schon vorbereitet, so geht man halt langsam dem Tod entgegen.

01:03:17.07
Stefan Sasse
Ja.

01:03:18.07
Ariane
Und dann kommt halt nächstes Jahr, wo sie irgendwo rausfliegen.

01:03:18.24
Stefan Sasse
Definitiv. Ich mache mir da auch keine…

01:03:22.36
Stefan Sasse
Ich mache mir da auch keinerlei Hoffnung mehr.

01:03:24.21
Stefan Sasse
was das anbelangt, auch zunehmend weniger für die CDU.

01:03:28.72
Stefan Sasse
Aber das ist das Thema, glaube ich, für einen anderen Podcast. Aber ich sehe dort keine Chance.

01:03:34.88
Stefan Sasse
dass die aus dieser Spirale wieder rauskommen.

01:03:37.97
Stefan Sasse
Wir sind letzten Endes in einer neuen…

01:03:41.69
Stefan Sasse
Bundesrepublik?

01:03:43.23
Stefan Sasse
Das ist mit Sicherheit keine bessere als vorher.

01:03:46.37
Stefan Sasse
Die ist ziemlich…

01:03:48.55
Stefan Sasse
Das ist ziemlich desaströs alles, ziemlich unangenehm, sehr, sehr hässlich.

01:03:55.12
Stefan Sasse
Und ich wünschte, ich könnte bessere Dinge sagen, aber kann ich nicht.

01:04:01.21
Ariane
Ja.

01:04:02.03
Ariane
mit diesem positiven Ausblick.

01:04:07.19
Ariane
Gucken wir uns das an. Aber die gute Nachricht ist, dass nächstes Jahr die Landtagswahlen werden. Also ich glaube, es sind nur Westfalen, Schleswig-Holstein.

01:04:16.57
Ariane
Ich weiß gar nicht, Saarland. Also diese…

01:04:20.64
Ariane
Vielen Dank.

01:04:21.41
Ariane
Da, wo die krasse Disruption stattfand.

01:04:24.33
Ariane
haben wir jetzt erstmal.

01:04:25.57
Ariane
Außer man weiß es nicht, vielleicht kriegen wir auch noch eine Bundestagswahl.

01:04:29.19
Stefan Sasse
Ja, ich glaube eher nicht.

01:04:32.39
Stefan Sasse
Dafür ist der Selbsterhaltungstrieb dann glaube ich doch zu hoch.

01:04:35.93
Ariane
Ja.

01:04:36.89
Stefan Sasse
Aber ich denke, die Westwahlen nächstes Jahr, die werden schon allein deswegen wesentlich positiver aufgefasst, weil sie jetzt eben vor dieser Folie der katastrophalen Ostergebnisse passieren. Das wird sich gut anfühlen, auch wenn es eigentlich keine guten Ergebnisse sind.

01:04:37.01
Ariane
Vielen Dank.

01:04:54.56
Stefan Sasse
meine Vorhersage, meine Prognose dafür.

01:04:57.40
Ariane
Das ist auch meiner Meinung nach der Grund, warum die…

01:05:01.25
Ariane
CDU so auf dieses linke Thema, weil es ist eine Erleichterung.

01:05:05.45
Ariane
Man kann mal über was anderes reden. Und ich glaube, diesen Effekt werden die Westwahlen jetzt auch haben, weil darum gehen wir gewinnen.

01:05:11.53
Ariane
SPD oder CDU oder vielleicht auch die Grünen.

01:05:14.43
Ariane
Das sind andere Themen.

01:05:17.32
Ariane
Als…

01:05:18.20
Ariane
als übernimmt die AfD das ganze Bundesland.

01:05:22.37
Stefan Sasse
Ja.

01:05:23.11
Stefan Sasse
Vielen Dank.

01:05:24.32
Stefan Sasse
In diesem Sinne, vielen Dank fürs Zuhören. Ich hoffe, ihr hattet eure Freude damit und ich gehe davon aus, dass alle Materialien, Blog wie Podcast, wieder regelmäßiger befüllt werden. In diesem Sinne, bis dann.

{ 4 comments… add one }

Ralf 26. September 2026, 19:10

Im Podcast wird immer wieder der Begriff der „Leihstimmen“ verwendet – Stimmen, die Manuela Schwesig und Elif Eralp geholfen haben sollen, Sven Schulze hingegen vorenthalten wurden. Ich gebe da zu bedenken, dass die Verwendung des Begriffs eigentlich in die falsche Richtung weist. „Leihstimmen“ sind Stimmen von überzeugten Parteigängern, die aus taktischen Gründen eine andere als ihre eigene Partei wählen. Beispiele dafür wären etwa in den 90er Jahren solide CDU-Stammwähler, die der FDP ihre Stimme gaben, um den Liberalen die Überwindung der 5%-Hürde und damit die Bildung einer Koalition zu ermöglichen. Diese Art von Stammwähler ist heutzutage aber quasi nicht mehr vorhanden. Die Parteibindung ist lose geworden. Wähler wählen mal so und mal so. Und das ist auch kein Wunder, denn die konventionellen Parteien sind zu einem ununterscheidbaren Brei verschmolzen. Ein sozialdemokratischer Kanzler zerstörte den Sozialstaat und feierte sich für die Einführung des Niedriglohnsektors. Eine konservative Kanzlerin stieg aus der Atomkraft aus, schaffte die Wehrpflicht ab und führte die Ehe für alle ein. In Baden-Württemberg fordert ein grüner Ministerpräsident den Ausstieg aus dem Verbrenner-Aus. Allein im Habitus gibt es hier und da noch kleine Unterschiede, aber auch die werden zunehmend unbedeutender. Die Folge ist, dass das politische Spektrum in zwei, beziehungsweise drei Einheiten zerfallen ist. Da sind die Nationalsozialisten auf der einen Seite. Die wollen den Hitlerstaat, ein viertes Reich. Und da sind auf der anderen Seite die konventionellen Parteien als ein bis zur Unkenntlichkeit vermischter Mitte-Brei, der zunehmend als eine einzige politische Kraft wahrgenommen wird. Und da ist mancherorts noch die LINKE. Letztere ist nicht überall vertreten. Und dort, wo sie vertreten ist, wird sie manchmal ebenfalls dem Mitte-Brei zugerechnet. Und mancherorts verhält sich die LINKE mehr wie Opposition und ist eigene Kraft. Das mal außen vor, hat man nun sowohl im Bund als auch in den Ländern de facto nur noch zwei Parteien: AfD und nicht-AfD. Und nicht-AfD ist in manchen Bundesländern bereits eine Allparteienkoalition.

Eine Demokratie funktioniert aber leider wie ein Pendel. Die Wähler lassen die eine Seite ran – solange bis sie irgendwann die Nase voll haben. Und dann lassen sie die andere Seite ran. Früher schlug dieses Pendel zwischen CDU und SPD hin und her, später zwischen Schwarz-Gelb und Rot-Grün. Heute ist es die Wahl zwischen AfD und nicht-AfD. Und die Wähler sind mit der nicht-AfD zunehmend unzufrieden. In Sachsen-Anhalt haben sich die nicht-AfD-Wähler in 2021 noch ein letztes Mal hinter der CDU versammelt. Dieses Mal sind sie zur Gegenseite übergelaufen. Umfragen sagen, dass viele das mit dem Argument „wir haben zuvor alles andere versucht“ getan haben. Dieser Effekt war möglicherweise wesentlich stärker als die Tatsache, dass Sven Schulze wenig Amtsbonus hatte. Früher hätte die CDU im Osten Deutschlands einen Sack Kartoffeln als Kandidat aufstellen können und hätte die Wahl solide gewonnen. Deshalb würde ich auch den „Wahlsieg“ von Manuela Schwesig etwas vorsichtig interpretieren (Wahlsieg in Anführungszeichen, denn tatsächlich haben ja auch hier die Nationalsozialisten die Wahl gewonnen, zumindest in der Hinsicht, dass sie stärkste Kraft geworden sind). Kann sehr gut sein, dass Mecklenburg-Vorpoomern in fünf Jahren droht, was wir dieses Jahr in Sachsen-Anhalt erlebt haben.

Es bleibt übrigens dabei, dass nichts von dem, was gegenwärtig passiert, unausweichlich ist. Die schlechte Stimmung die ihr beklagt, all das Jammern von Leuten, denen es doch eigentlich ganz gut geht, hat seine offensichtlichen Gründe. Kommerzgetriebene Medien, die an einem Markt operieren und Gewinn optimieren, werden die gesellschaftliche Stimmung immer runterziehen, weil negatives Messaging gut für’s Geschäft ist. Skandale verkaufen sich halt. Hass und Wut erzeugen Klickzahlen. CitizenK fragte in einem anderen Thread, warum denn nicht endlich mal etwas Positives berichtet wird. Der Grund – abgesehen von dem Problem, dass es im Augenblick relativ wenig Positives gibt – ist, dass man Positives aus der Sicht der Medien nicht zu Geld machen kann. Die schlechte Stimmung kann man also folglich nur dann ändern, wenn man die Medienlandschaft mutig umbaut und die Incentives ändert und dafür muss man vor allem die sozialen Medien abschalten. Und die Nationalsozialisten kann man ebenfalls aus dem Rennen nehmen. Menschen müssten eigentlich nicht um ihr Leben und ihre Existenz fürchten. Das Grundgesetz trägt uns sogar auf, Parteien, die unsere Verfassung bedrohen, zu verbieten.. Es ist alleine der Feigheit und Geschichtsvergessenheit des Politikbetriebes zu verdanken, dass wir unserer Pflicht nicht nachkommen. Aber eine andere Zukunft ist immer noch möglich. Wenn wir die Menschenfeinde aus dem politischen Prozess verbannen würden und die Medien entschleunigen und auf Qualität und Wahrheit verpflichten würden – und ja, da gibt es realistische Möglichkeiten – dann hätten wir auch wieder eine Chance, dass es besser wird. Der Weg, auf dem gegenwärtig sind, führt uns hingegen immer weiter in den Abgrund.

Reply Link
- Stefan Sasse 26. September 2026, 21:01
  
  Du musst nicht Stammwähler zu sein, um deine Stimme so zu verleihen in meinen Augen.
  
  Das Pendel war „früher“ nicht zwischen CDU und SPD, sondern zwischen Schwarz-Gelb und Rot-Gelb, und das schwang nur dreimal. Rot-Grün vs. Schwarz-Gelb gab es nur für drei oder vier (wenn man 1990 reinrechnet) Wahlen, und es schwang genau einmal. Danach schwangen wir von Schwarz-Rot zu Schwarz-Gelb zu Schwarz-Rot zu Ampel zu Schwarz-Rot. Das sind keine sonderlich dramatischen Pendelbewegungen.
  
  Reply Link
  - Ralf 26. September 2026, 21:52
    
    Mein Punkt ist, dass es früher eine klare Alternative zur Regierung gab und diese Alternative lag innerhalb des demokratischen Spektrums. Wenn Du 1969, getrieben von liberalen Werten und Modernisierungsanspruch Willy Brandt gewählt hast, Dir aber die Ostverträge zu weit gingen, konntest Du Deine Stimme 1972 Rainer Barzel geben. Wenn Du, begeistert über die Wiedervereinigung, 1990 und 1994 Kohl gewählt hast und Dir 1998 der Reformstau und die Rückständigkeit Deutschlands übel aufstießen, konntest Du Schröder wählen. Die Parteien – insbesondere CDU und SPD – standen für etwas und zwar für diametral unterschiedliche Programme und Weltanschauungen. Die Union stand für Westbindung, Marktwirtschaft, Familie und traditionelle soziale Werte, Kirche und agierte pro Arbeitgeber. Die SPD stand für Annäherung an den Ostblock, Sozialstaat, gesellschaftliche Modernisierung, Gewerkschaften und agierte pro Arbeitnehmer und Arbeiter. Zwischen diesen Polen konnte das Pendel schwingen – nicht nur im Bund, sondern auch in den Ländern. Davon ist heute nichts mehr zu spüren. CDU und SPD stehen für die exakt gleiche Politik. Die Schröder-Regierung stand zum Beispiel sogar weiter rechts als die Merkel-Regierung. Ist ja kein Zufall, dass die ganzen Fans der Konservativen in diesem Blog ständig Schröder loben und Merkel tadeln. Aber für ein politisches System ist es halt Gift, wenn es keine Opposition mehr gibt. Und das Vakuum, das entsteht, wenn es keine Opposition mehr gibt, wird am Ende von irgendwem gefüllt. Und in unserer Zeit sind es eben die Nationalsozialisten, die das Vakuum füllen.
    
    Reply Link
  - Thorsten Haupts 27. September 2026, 00:01
    
    Ich bin da, ohne seine Wortwahl zu übernehmen, im Prinzip bei Ralf. Es gab in den achtzigern klar erkennbare und voneinander unterscheidbare Alternativen im demokratischen Spektrum. Die gab es in den letzten 25 Jahren nicht mehr und das ist ein Riesenproblem für jede Demokratie. Weil es in den Augen der Wähler ihre Wahl entwertet, wenn sie – bestenfalls ! – eine in winzigen Nuancen unterschiedliche Politik bekommen, aber für eine deutlich andere Politik votiert haben. DIE fette Schwachstelle von repräsentativen Wahlsystemen: Zwang zu Kompromissen.
    
    Gruss,
    Thorsten Haupts
    
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