Alle nörgeln über Deutschland, die Politik, die Wirtschaft und das Wetter. Und wir nörgeln darüber, dass alle nörgeln, weil das Nörgeln die Demokratie beschädigt.
Shownotes:
Im Leitartikel wird geschildert, dass Teile der deutschen Wirtschaft die Regierung Merz in einem Ton attackierten, der weit über sachliche Kritik hinausgehe und in den Augen des Autors demokratiegefährdend sei. Im Text wird dargelegt, Manager begegneten Politikern zunehmend mit „Häme und Verachtung“ und rückten nicht nur Entscheidungen, sondern die demokratischen Verfahren selbst in Frage. Die Äußerungen von Bilfinger-Chef Schulz und BDI-Präsident Leibinger würden als symptomatisch für eine „kenntnislose Dampfplauderei“ beschrieben, die Niedergangsszenarien zeichne, auf die keine Regierung reagieren könne. Zudem werde konstatiert, dass Teile der Wirtschaft mit der AfD liebäugelten und autoritäre Politikstile – etwa Effizienz ohne parlamentarische Aushandlung – bewunderten. Parallel werde angeführt, Merz und die Koalition hätten durchaus umfangreiche Maßnahmen beschlossen, während viele Probleme aus der Ära Merkel oder aus äußeren Schocks stammten. Dass Wirtschaftsvertreter jetzt schon die Geduld verlören, erscheine „unangemessen, unfair und kurzsichtig“. Die überzogenen Angriffe schadeten der Regierung wie auch der Demokratie insgesamt. (Tim Bartz, Der SPIEGEL)
Anti-AfD-Koalition? Schneller kann man seine Wähler nicht enttäuschen
Im Gastbeitrag wird die These vertreten, die sogenannte „Brandmauer“ gegen die AfD habe deren Aufstieg eher befördert als gebremst. Sahra Wagenknecht argumentiert, die Strategie führe dazu, dass alle anderen Parteien trotz Verlusten regierten, während AfD-Wähler sich ignoriert fühlten und Enttäuschte erst recht zur AfD wechselten. Die Ausgrenzung verhindere innerparteiliche Klärungsprozesse, weil die AfD ohne Regierungsverantwortung widersprüchliche Positionen zugleich vertreten könne. Wagenknecht erinnert daran, die AfD sei ursprünglich als eurokritische Professorenpartei gegründet worden und erst durch Stigmatisierung und Isolation zunehmend von Radikalen geprägt worden. Die „Brandmauer“ werde deshalb als „Brandstiftung“ gedeutet. Zugleich werden aktuelle Einschränkungen von Freiheitsrechten – von Social-Media-Zensur bis Wahlausschlüssen – als Gefahr für Demokratie und Rechtsstaat beschrieben, unabhängig von der AfD. Als Alternative schlägt Wagenknecht Expertenregierungen vor, deren Vorhaben sich jeweils wechselnde Mehrheiten im Parlament suchen müssten, sodass sachliche Entscheidungen und nicht Ausgrenzungsbündnisse den Ausschlag gäben. (Sahra Wagenknecht, WELT)
Nein, Europa liegt nicht im Sterben
Im Meinungsartikel wird der Vorwurf einer drohenden „kulturellen Auslöschung“ Europas zurückgewiesen. Ausgangspunkt ist die These der US-Regierung unter Donald Trump, Europa habe sein Selbstvertrauen verloren und öffne sich deshalb zerstörerischer Migration. Der Autor greift ähnliche Diagnosen von Papst Benedikt XVI. auf, weist sie jedoch als historisch falsch zurück. Europas Kultur sei gerade durch Migration, Vermischung und Wandel entstanden: Das Römische Reich habe sich durch germanische Einwanderung verändert, nicht durch Abschottung erhalten. Erst aus dieser Mischung sei das entstanden, was heute als europäische Kultur gelte – inklusive eines Christentums, das breite soziale Schichten ansprach. Auch außerhalb Europas zeige sich, dass kulturelle Öffnung nicht zum Untergang führe, sondern zu neuer Stärke, wie die Entwicklung Ostasiens belege. Abschottung, so wird argumentiert, bewahre keine Kultur, sondern führe zu Stagnation. Europas Vitalität liege gerade in seiner Fähigkeit zur Veränderung. (Alan Posener, WELT)
Was bringt eine Minderheitsregierung?
Im Interview wird erörtert, ob eine Minderheitsregierung der Union mehr Reformen ermögliche als eine Große Koalition. Thorsten Alsleben argumentiert, Deutschland brauche umfassende Reformen, die mit der SPD nicht zu erreichen seien; eine Minderheitsregierung sei deshalb eine Option, um „Politik aus einem Guss“ zu machen. Er betont, die Union könne so Ministerien führen, in Brüssel klarer auftreten und bestimmte Vorhaben – etwa das Tariftreuegesetz – stoppen; die Verlängerung der Renten-Haltelinie bezeichnet er als Belastung für kommende Generationen. Zustimmung der AfD sieht er nicht automatisch als Makel. Ruprecht Polenz widerspricht und warnt, eine Minderheitsregierung mache die Union abhängig und eröffne der AfD schrittweise Machtchancen. Er hält Kompromisse für normal und Reformen für nachhaltiger, wenn sie im Konsens der großen Parteien beschlossen werden. Beide streiten außerdem über Ursachen der Wirtschaftslage und wetten über eine kommende Rentenreform. (Mariam Lau und Mark Schieritz, DIE ZEIT)
Ein Misstrauensvotum gegen das gesamte System
Im Kommentar wird eine neue Allensbach-Umfrage als „Misstrauensvotum gegen das ganze System“ gedeutet. Der Autor beschreibt, dass nur noch Minderheiten der Bundesregierung, den Medien und den Parteien vertrauten; selbst das Bundesverfassungsgericht verliere deutlich an Ansehen. Als Ursache wird nicht primär „Rechtspopulismus“ oder Social Media genannt, sondern ein Entfremdungsprozess: Politik und mediale Begleitung wirkten seit der Corona-Zeit bevormundend, bürokratisch und abgehoben, wodurch der Staat als misstrauisch gegenüber den eigenen Bürgern erscheine. Der öffentlich-rechtliche Rundfunk werde dabei als staatsnah wahrgenommen und gerate in „Mithaftung“. Als besonders brisant gilt der Vertrauensverlust in Karlsruhe: Obwohl ein starkes Korrektiv gewünscht werde, wachse der Zweifel an dessen Unabhängigkeit. Als Beispiel wird die Debatte um die SPD-Kandidatin Frauke Brosius-Gersdorf angeführt, bei der Medien und Politik die Nichtwahl skandalisierten, während viele Befragte das Ablehnungsrecht der Abgeordneten bejahten. Der Text warnt, Ignoranz gegenüber dieser Stimmung könne die Stabilität der repräsentativen Demokratie gefährden. (Andreas Rosenfelder, WELT)
Im Meinungsartikel wird vor einem „kommenden Stillstand“ der deutschen Wirtschaft gewarnt. Die Autorin stellt die Selbstdarstellung der Bundesregierung, sie befinde sich auf einem erfolgreichen Reformkurs, den jüngsten Konjunkturprognosen gegenüber, die durchweg nach unten korrigiert wurden. Trotz hoher Schuldenaufnahme werde nur ein schwacher Aufschwung erwartet, getragen vor allem vom öffentlichen Dienst, während private Investitionen und Konsum stagnierten. Führende Ökonomen wie Ifo-Präsident Clemens Fuest warnen, Deutschland könne nach Jahren ohne Wachstum in eine jahrzehntelange Stagnation geraten, was angesichts der demografischen Entwicklung eine „schleichende Verarmung“ bedeute. Im internationalen Vergleich nehme Deutschland inzwischen eine negative Sonderrolle ein, da andere Industrienationen nach der Pandemie wieder gewachsen seien. Beschleunigte Infrastrukturprojekte reichten nach Ansicht der Autorin nicht aus. Notwendig seien tiefgreifende Strukturreformen, insbesondere Steuerentlastungen, bezahlbare Energie und niedrigere Lohnnebenkosten, da Subventionen und Zweckoptimismus den Standort nicht retten könnten. (Dorothea Siems, WELT)
Radikale Staatsreform? Schirachs Idee schockt Gäste bei Caren Miosga
Im Artikel wird eine Ausgabe der Talkshow „Caren Miosga“ besprochen, in der über Kompromissfähigkeit, Vertrauensverlust und Reformbedarf der Demokratie diskutiert wird. Im Zentrum steht Ferdinand von Schirach, der mit Vorschlägen für eine radikale Staatsreform irritiert: eine siebenjährige Kanzleramtszeit, drei Gesetze ohne parlamentarische Beteiligung und gebündelte Wahltermine. Er argumentiert, die Demokratie sei angesichts beschleunigter globaler Entwicklungen reformbedürftig; ohne grundlegende Änderungen drohe Deutschland wirtschaftlich und politisch zurückzufallen. Ricarda Lang hält dagegen, Parteien müssten sich wandeln und soziale Differenzierungen etwa bei der Rente beachten. Martin Machowecz ordnet ein, das Rentensystem sei „nicht mehr finanzierbar“ und Kompromisse seien für Regierungsfähigkeit unverzichtbar. Der Text kritisiert, dass die Sendung zu viele Themen – von Rente über AfD-Verbot bis Social Media – in zu kurzer Zeit behandle. Die Fragen seien groß, die Diskussion bleibe jedoch oft „enttäuschend flach“. (Erwin Hitzler, stern)
Transkript:
00:00:00.03
Stefan Sasse
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von den Bohrleuten.
00:00:04.86
Stefan Sasse
Mit mir ist wie so häufig meine Co-Pilotin, die Trash-Kolumnistin der Herzen.
00:00:09.58
Stefan Sasse
Hallihallo Ariane!
00:00:11.72
Ariane
Hallo Stefan, hallo liebe HörerInnen, heute die Nörgel-Kolumnistin.
00:00:16.95
Stefan Sasse
Genau, heute, der Titel verrät das ja schon.
00:00:19.31
Stefan Sasse
Ja, wir nörgeln heute über das Nörgeln.
00:00:21.41
Stefan Sasse
Und normalerweise sind wir ja beim Nörgeln mit vorne dran, aber heute nörgeln wir darüber, warum rumnörgeln schlecht ist.
00:00:27.64
Stefan Sasse
Und warum das so ein großes Problem dieser Tage darstellt.
00:00:31.76
Stefan Sasse
Und es ist wirklich eine Masse von, ich sag mal Wortmeldungen, ist immer das Wort, das da verwendet wird, ganz gerne,
00:00:39.24
Stefan Sasse
von allen möglichen Zweit- und Drittligisten des öffentlichen Diskurses losgetreten worden, die dann eine beeindruckende Menge von Bildschirmzeit auf der einen Seite und Platz in den Nachrichtenkolumnen und so weiter erhalten haben.
00:00:56.34
Stefan Sasse
Man kann ja eigentlich schon gar nicht mehr von Platz auf dem Papier reden, weil die meisten Medien sind ja gar nicht mehr gedruckt.
00:01:01.76
Stefan Sasse
Aber ihr versteht, was ich meine.
00:01:05.46
Stefan Sasse
Die kriegen sehr, sehr viel Aufmerksamkeit in letzter Zeit und ich verstehe einfach nicht, warum.
00:01:11.25
Stefan Sasse
Weil so vieles davon ist entweder pure Ragebait, also quasi einfach nur Kram, der geschrieben wird, damit es angeklickt wird, damit Leute sich drüber aufregen und
00:01:21.58
Stefan Sasse
Gratulation, ihr habt uns, wir regen uns drüber auf und machen einen Podcast zum Thema, also guilty as charged an der Stelle.
00:01:27.89
Stefan Sasse
Ja, uns fällt das durchaus auf, dass wir quasi selber drauf reinfallen.
00:01:32.43
Stefan Sasse
Aber auf der anderen Seite wird dieser Kram so merkwürdig ernst genommen.
00:01:36.99
Stefan Sasse
dass man da beinahe drüber reden muss, weil ich das Gefühl habe, dass wenn eine kritische Masse erreicht ist von Leuten, die diese Dinge tatsächlich ernst nehmen und das dann irgendwann mal in Richtung realer Politik verwandeln, dass wir dann ein echtes Problem bekommen.
00:01:51.03
Stefan Sasse
So, wovon rede ich?
00:01:52.68
Stefan Sasse
Wir haben beispielsweise vor einigen Wochen in der Talkshow Karin Miosga
00:01:58.16
Stefan Sasse
Einen Auftritt gehabt von einem, ich sag mal, ehemaligen Juristen, ja, der Mann ist ja eigentlich auch hauptsächlich sowas wie Unternehmer in eigener Sache, bei der Bild rangierte natürlich als Trop-Jurist, und zwar ist das der von Schirach.
00:02:13.53
Stefan Sasse
Und der hat vorgeschlagen, dass man ja quasi mal kurz das politische System Deutschlands reformieren könnte, so dass der Kanzler nur eine Amtszeit haben darf, die muss aber sieben Jahre sein.
00:02:26.45
Stefan Sasse
In dieser Amtszeit soll er drei Gesetze, das nennt er dann die Kanzlergesetze, ohne eine parlamentarische Beteiligung raushauen dürfen und es soll gebündelte Wahltermine geben, also quasi alle Landtagswahlen am gleichen Tag.
00:02:38.69
Stefan Sasse
Und davon verspricht er sich dann, ich weiß nicht, irgendwelche tollen Dinge.
00:02:43.83
Stefan Sasse
Und das ist quasi das Erste, was passiert ist.
00:02:46.59
Stefan Sasse
Dann haben wir einen permanenten Grundsound von allen möglichen Unternehmerverbänden und Arbeitgeberverbänden und hast du nicht gesehen, die permanent über Stillstand und Reformstau und generell alle Scheiße nörgeln und Deutschland macht die Wettbewerbsfähigkeit kaputt und, und, und.
00:03:06.18
Stefan Sasse
haben wir natürlich die Zeitung Die Welt, die aus dem, ich sage mal, noch demokratischen Spektrum, ich rede jetzt nicht von Apollo News oder solchen Quellen, die da ganz massiv reinhaut, die ja für große Teile der CDU-Fraktion offensichtlich das Medium Nummer 1 darstellt, an dem sie sich ausrichten, weswegen sie auch deutlich über ihren Abonnierendenkreis hinaus relevant ist.
00:03:31.80
Stefan Sasse
Und die eben diesen Sound massiv befeuert und all diesen Debatten ein Plenum gibt.
00:03:36.76
Stefan Sasse
Dann haben wir Thorsten von Allsleben.
00:03:38.90
Stefan Sasse
Das ist der Chef der INSM.
00:03:40.74
Stefan Sasse
Und die Älteren unter uns werden sich möglicherweise erinnern.
00:03:43.42
Stefan Sasse
Die INSM, das ist die Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft.
00:03:46.24
Stefan Sasse
Ich dachte, die letzten Jahre immer, die gibt es nicht mehr.
00:03:49.30
Stefan Sasse
Die waren in den 2000er Jahren, waren die der Gott sei bei uns aller Linken, das war die mächtige Lobbyorganisation, die permanent Druck gemacht hat für in Anführungszeichen Reformen, also sprich Sozialstaatskürzungen und Abschaffungen von Kündigungsschutz und Arbeitnehmendenrechten und, und, und.
00:04:06.42
Stefan Sasse
Und wie gesagt, die waren, die das letzte Jahrzehnt haben, die praktisch nicht existiert.
00:04:09.87
Stefan Sasse
Und jetzt kommt dann dieser Thorsten-Aals-Leben wieder und hat aus irgendeinem Grund gigantische Schlagzeilen damit gemacht, eine Minderheitsregierung vorzuschlagen unter Merz als den Ausweg aus den aktuellen Problemen.
00:04:22.98
Stefan Sasse
Und dann haben wir als letztes Sarah Wagenknecht, die in einer Kolumne in der Welt, ich möchte das nochmal betonen, und das ist auch nicht ihre erste in dieser Zeitung, die da sagt, die Brandmauer ist ein Riesenproblem, aber wir wollen natürlich keine Koalition mit der AfD, weil das wollen diese Leute, die gegen die Brandmauer sind, merkwürdigerweise nie.
00:04:44.55
Stefan Sasse
sondern sie spricht dafür, dass es Technokratenregierungen braucht.
00:04:48.81
Stefan Sasse
Sie nennt es nicht so, sie redet von Expertenregierungen und die könnten sich dann quasi im Parlament ihre eigenen Mehrheiten suchen und würden so sachliche Entscheidungen dann bestimmend werden.
00:05:00.13
Stefan Sasse
Also quasi auch eine Minderheitsregierung, aber statt nur mit der CDU einfach mit gar niemandem, also ohne jede parlamentarische Grundlage.
00:05:09.09
Stefan Sasse
Und ich stehe da da,
00:05:10.97
Stefan Sasse
Und ich denke mir so, was zur Hölle läuft hier?
00:05:14.63
Stefan Sasse
Also diese Leute, manche von denen, wie Sarah Wagenknecht, die müssten es eigentlich besser wissen.
00:05:19.28
Stefan Sasse
Also Sarah Wagenknecht ist ja nicht blöd.
00:05:21.28
Stefan Sasse
Und die gehört ja in diesen politischen Betrieb schon sehr, sehr lange rein.
00:05:24.58
Stefan Sasse
Die weiß das eigentlich.
00:05:25.70
Stefan Sasse
Deswegen packe ich deren Beitrag auch einfach nur unter Ragebait.
00:05:28.84
Stefan Sasse
Also das ist wirklich, ich sehe das nicht als ernst zu nehmen, sondern einfach nur als Krach.
00:05:33.80
Stefan Sasse
Aber so Leute wie der Ferdinand von Schirach oder der Thorsten Als lieben, ich fürchte die meinen das ernst.
00:05:39.89
Stefan Sasse
Und ich möchte gerne mit dir heute einerseits über diese merkwürdigen Demokratie-Reduzierungsreform-Vorschläge reden.
00:05:48.92
Stefan Sasse
Das ist aber so ein Wort, das es nur in Deutschland geben kann.
00:05:51.56
Stefan Sasse
Und auf der anderen Seite über diesen nörgelnden Grundton, der sich gerade überall breit gemacht hat.
00:05:57.39
Stefan Sasse
Aber jetzt nach meiner langen Vorrede, erstmal, wie hast du das alles wahrgenommen?
00:06:01.03
Stefan Sasse
Ist das jetzt für dich quasi so ein, von was redet der Stefan da und was bringt er da alles an oder hast du das in der letzten Zeit auch so wahrgenommen?
00:06:09.85
Ariane
Ne, ich nehme das auch so wahr.
00:06:13.19
Ariane
Also ich finde es schwer, dem zu entkommen.
00:06:17.53
Ariane
Also wie gesagt, ich lese auch keine Papierzeitung mehr.
00:06:20.51
Ariane
Ich blicke mich irgendwie hier durch ein paar Newsportale im Spiegel.
00:06:23.95
Ariane
Ich gucke immer noch gerne auf Twitter, auch wenn da im Moment nicht so viel Twitter oder Tweete oder Xe oder wie man es jetzt auch immer nennt.
00:06:32.50
Ariane
Und ich finde tatsächlich, man wird so davon erschlagen.
00:06:36.90
Ariane
Selbst wenn man die Artikel gar nicht liest, es ist ja immer die knallenden Überschriften.
00:06:41.18
Ariane
Also es ist viel Krach.
00:06:44.20
Ariane
Und auch eine, ich finde, es bringt eine Unruhe da rein.
00:06:49.70
Ariane
Es ist ja auch viel Krach, um sehr wenig eigentlich.
00:06:54.04
Ariane
Also ich meine, wir hatten jetzt irgendwie…
00:06:56.59
Ariane
Keine Ahnung, wenn man jetzt an die Koalition denkt, jetzt dieser Rentenstreit, das war ja, also es war ernst, aber der Anlass war gar nicht so riesig.
00:07:05.44
Ariane
Es war ja ein Kompromiss, der schon geschlossen war, die Richterwahl war jetzt auch.
00:07:09.77
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:07:09.96
Ariane
Dieses Drumherum, das existiert ja immer noch.
00:07:13.70
Ariane
Und ich habe das Gefühl, es ist so, Niklas Blume hatte da, glaube ich, dieses mit Erwartungsdringlichkeit.
00:07:20.06
Ariane
Das fand ich so schön, als wenn irgendwie, man guckt immer, ob irgendwo richtig schlimme Dinge passieren.
00:07:26.36
Ariane
Und eigentlich ist das ein bisschen Business as usual.
00:07:31.11
Ariane
Also es gibt viele Krisen in der Welt, aber die spielen ja gar nicht die Rolle.
00:07:35.35
Ariane
Es ist ja nicht irgendwie…
00:07:37.92
Ariane
dass die USA gerade ihre Demokratie abbauen oder es ist ja nicht, dass Russland gerade in der Ukraine, also nicht gerade in der Ukraine einmarschiert, aber gerade in der Ukraine Krieg führt.
00:07:48.55
Ariane
Also die spielen ja gar keine Rolle, sondern es geht ja mehr in die andere Richtung.
00:07:52.69
Ariane
Also es ist ja eine Krise, die auch gerade immer zu diesem Schluss führt, dass die Demokratie eher
00:08:08.35
Ariane
hinabgewürdigt wird.
00:08:09.51
Ariane
Und das finde ich eigentlich total merkwürdig.
00:08:11.71
Ariane
Und ich muss jetzt mal kurz einen kleinen Schritt zurückgehen, weil ich glaube, das ist so das, was du vielleicht auch empfindest.
00:08:17.57
Ariane
Ich muss ja mal einen auf Vocal Awareness machen.
00:08:21.13
Ariane
Lörgeln und Jammern hat auch positive psychologische Gründe.
00:08:26.82
Ariane
Das ist ziemlich nervös, normal, wenn man irgendwas hat.
00:08:29.66
Ariane
Das gibt jetzt auch, wenn hier irgendwelche ungroßer Vertrauensverlust.
00:08:33.32
Ariane
Wenn man Leute am Telefon befragt, finden sie die Regierung toll, sagen alle erstmal nö.
00:08:37.42
Ariane
Aber das ist zum Beispiel, das finde ich ganz normal.
00:08:39.82
Ariane
Das ist auch, wir hatten das in einem Blog neulich mit Bürokratie.
00:08:43.94
Ariane
Das ist was, jeder jammert erstmal, oh nee, keine Ahnung, ich bin jetzt in der Hausverwaltung, ständig haben wir hier mit irgendwelchen TÜV-Prüfungen zu tun.
00:08:52.00
Ariane
Nervt auch, jedes Mal jammern wir erstmal drüber und dann denken wir, na gut, bevor so ein blöder Fahrstuhl irgendwie in die Tiefe rast und wir uns darum kümmern müssen, machen wir das eben.
00:09:00.30
Ariane
Also so dieses kurz mal jammern für die Seele ist ja okay.
00:09:06.68
Ariane
Muss ich nicht unbedingt Artikel drüber lesen, aber das finde ich noch vollkommen menschlich und keiner, es steht ja auch keiner auf und sagt, die Regierung ist so geil und die machen nur tolle Sachen oder so, dass man die kritisiert, finde ich auch vollkommen okay.
00:09:19.70
Ariane
Aber wie du auch sagst,
00:09:21.81
Ariane
Irgendwie scheint ja so eine Aktion verlangt zu werden, dass Herr Schirach sich in eine Talkshow setzt und nicht einfach mal über die Mühen der Demokratie irgendwie sich auslässt, sondern Vorschläge macht, die diese Demokratie vermindern.
00:09:43.64
Ariane
Also wozu genau, habe ich ehrlich gesagt auch nicht genau verstanden.
00:09:47.38
Ariane
Aber ich bin ein totaler Fall des Parlamentarismus.
00:09:51.45
Ariane
Es ist mir egal, ob das der Kanzler ist.
00:09:53.09
Ariane
Kein Mensch sollte hier irgendwelche Gesetze veranstalten können, ohne dass das Parlament daran beteiligt ist.
00:10:00.20
Ariane
Und das wird einfach mal so en passant vorgeschlagen.
00:10:03.00
Ariane
Und das finde ich in ganz vielen Sachen, was mich immer dieses, ja, Demokratie ist total anstrengend und so, aber es ist ja auch was Tolles, wir haben das ja nicht ohne Grund erfunden.
00:10:12.36
Ariane
Und das finde ich, es geht in diese Richtung, dass man das zunichte, also nicht zunichte, also es ist ja nicht so voll Trump-mäßig, aber es geht schon in die Richtung, dass das nicht mehr als etwas Verteidigungsfähiges wahrgenommen wird.
00:10:26.87
Ariane
Und das finde ich bedenklich.
00:10:29.64
Stefan Sasse
Ja, total.
00:10:31.46
Stefan Sasse
Ich würde an der Stelle versuchen, zwei Phänomenen voneinander zu trennen, weil das eine ist ja quasi diese grundsätzliche Nörgelei, diese Unzufriedenheit.
00:10:37.66
Stefan Sasse
Und wie du schon sagst, die ist ja grundsätzlich auch ein menschlicher Zug.
00:10:40.94
Stefan Sasse
Ja, niemand ist jemals wirklich mit der Regierung zufrieden.
00:10:43.74
Stefan Sasse
Also ich bin ja immer wieder beeindruckt, dass ja überhaupt Leute sagen, ja, ich bin zufrieden damit, weil wer ist das schon jemals?
00:10:52.49
Stefan Sasse
Das könnte immer besser sein und in Koalitionsregierungen sowieso, aber Politik ist immer so ein bisschen die Kunst des Möglichen sozusagen.
00:11:00.89
Stefan Sasse
Wer ist denn je komplett mit seinem Arbeitgeber zufrieden beispielsweise?
00:11:04.29
Stefan Sasse
Die Leute nörgeln auch immer übers Geschäft, ohne dass das gleich eine tiefe Sinnkrise bedeutet.
00:11:12.38
Stefan Sasse
Die Leute reden selten positiv.
00:11:14.80
Stefan Sasse
Nörgeln ist irgendwie erst einmal ein grundsätzliches Bedürfnis bei Menschen.
00:11:19.14
Stefan Sasse
Mir ist kein Psychologe oder sowas, deswegen kann ich nicht sagen, was da genau bedient wird sozusagen, aber es wird irgendwas bedient.
00:11:26.02
Stefan Sasse
Das ist, glaube ich, ziemlich offensichtlich, was die Leute halt brauchen.
00:11:30.82
Stefan Sasse
Aber so dieses typische, boah, die da oben und irgendwie, die kümmern sich nicht richtig und die verstehen alle nix oder sowas,
00:11:39.18
Stefan Sasse
Und das ist ja wie gesagt so ein normaler Grund, aber ich finde, der ist in letzter Zeit so ein bisschen apokalyptisch geworden.
00:11:45.07
Stefan Sasse
So grundsätzlich quasi.
00:11:47.31
Stefan Sasse
Das ganze Land ist kaputt und alles super schrecklich und wir müssen auswandern.
00:11:56.45
Stefan Sasse
Was die Leute gerade ständig vom Auswandern reden und hier geht nichts mehr.
00:12:01.71
Stefan Sasse
Und es ist auch gleichzeitig alles so unwirklich, unrealistisch.
00:12:06.35
Stefan Sasse
Dann reden sie jetzt davon, dass quasi, sie stellen mal wieder fest aktuell, wie in praktisch jeder wirtschaftlichen Abschwungszeit, krass, in China produzieren die billiger als in Deutschland.
00:12:18.12
Stefan Sasse
Und dann kommen sie wieder, die Deutschen müssen wettbewerbsfähiger werden.
00:12:21.62
Stefan Sasse
Wir müssen jetzt, keine Ahnung, hier Tarifbindung auflösen und dann müssen wir das Arbeitslosengeld reduzieren, weil das aus irgendeinem Grund auch Auswirkungen auf das Lohnniveau zu haben scheint.
00:12:31.20
Stefan Sasse
Da gehen dann wieder diese Evergreens quasi durcheinander.
00:12:35.08
Stefan Sasse
Und es ist einfach aber das Grundproblem, und das haben wir in den 2000er Jahren auch schon gemerkt, Deutschland kann mit diesen Ländern nicht konkurrieren.
00:12:43.75
Stefan Sasse
Wir können in einem Land, das Deutschlandpreise im Supermarkt hat, nicht China-Gehälter zahlen.
00:12:50.45
Stefan Sasse
Also wären China-Supermarktpreise hier, dann könnten wir vielleicht auch drüber nachdenken, China-Gehälter zu zahlen.
00:12:56.93
Stefan Sasse
Aber wir haben Deutschlands-Supermarktpreise.
00:12:59.64
Stefan Sasse
Das geht nicht auf.
00:13:01.36
Stefan Sasse
Also wir werden niemals in der Lage sein, das Lohnniveau eines solchen Landes zu erreichen.
00:13:06.82
Stefan Sasse
Erinnerst du dich noch, das war glaube ich 2010 oder sowas, als damals Nokia, das war noch ein relevanter Konzern zur damaligen Zeit, die haben damals ihre Produktion nach Rumänien verlagert.
00:13:16.55
Stefan Sasse
Und dann gab es auch so eine riesen Debatte, dass Deutschland zu teuer ist und so.
00:13:21.44
Stefan Sasse
Und es gibt keinen Weg, in zehn kalten Wintern nicht, wie deutsche Arbeiter jemals so billig sind wie rumänische.
00:13:30.69
Stefan Sasse
Das kann nicht gehen.
00:13:32.03
Stefan Sasse
Und wenn das quasi nicht mehr wirtschaftlich ist, dieses Zeug in Deutschland zu produzieren, dann wird das auch nicht dadurch wirtschaftlicher, dass man die Zuschüsse zur Rentenversicherung jetzt aber um halben Prozentpunkt reduziert.
00:13:47.38
Stefan Sasse
Weil in dem Rahmen reden wir nicht.
00:13:50.22
Stefan Sasse
Wir reden ja da davon, dass manche Produktionen ausgelagert werden in Länder, in denen die Leute dreistellig im Monat verdienen.
00:13:58.10
Stefan Sasse
Und dann ist es egal, ob man in Deutschland 3.500 oder 3.100 Euro verdient.
00:14:03.12
Stefan Sasse
Das stinkt gegen 700 im Monat nicht an.
00:14:06.42
Stefan Sasse
So oder so nicht.
00:14:07.58
Stefan Sasse
Also wenn wir quasi auf diesem Niveau angekommen sind, das funktioniert ja gar nicht.
00:14:10.88
Stefan Sasse
Das ist so grotesk unrealistisch.
00:14:13.92
Stefan Sasse
Da muss man sich dann eben ganz andere Fragen stellen nach Strukturwandel und Weiterqualifizierung und haste nicht gesehen.
00:14:20.74
Stefan Sasse
Alle Reformen der 2000er Jahre konnten diese Industrieverlagerungen nicht zurückbringen.
00:14:25.34
Stefan Sasse
Stattdessen wurden neue Jobs teilweise geschaffen.
00:14:28.22
Stefan Sasse
Neue Produktionen, die dann eben nur hier gehen.
00:14:30.80
Stefan Sasse
Aber das Zeug ist weg.
00:14:31.92
Stefan Sasse
Und ich meine, die Chinesen haben ja mittlerweile dasselbe Problem, dass dort teilweise jetzt begonnen wird, so Billigproduktionen abzuschieben in andere Regionen.
00:14:40.08
Stefan Sasse
Das ist so ein ständiger Kreislauf an der Stelle.
00:14:43.50
Stefan Sasse
Und mir ist schon klar, dass Politiker da nicht einfach sagen können, deal with it.
00:14:43.88
Ariane
Vielen Dank.
00:14:49.38
Stefan Sasse
Aber gleichzeitig muss denen doch auf einer gewissen Ebene und vor allem eben den Arbeitgebern auf einer gewissen Ebene klar sein, was hier für Prozesse ablaufen.
00:14:59.57
Stefan Sasse
Dass es eben auch gesamtwirtschaftliche Prozesse sind.
00:15:02.97
Stefan Sasse
Und das führt mich dann wieder in diese Geschichte, dass es eben auch so ein Problem ist, dass wir hier in Deutschland einfach keine Wirtschaftspolitik betreiben, also in keine Richtung.
00:15:12.17
Stefan Sasse
Ja, weil auch dieses Verständnis quasi da dafür, dass hier quasi eine Volkswirtschaft läuft und nicht nur eine Summe von Einzelunternehmen, das fehlt einfach weitgehend.
00:15:24.60
Stefan Sasse
Das wird überhaupt nicht bedacht.
00:15:26.02
Stefan Sasse
Ich meine, klar, dass diese Arbeitgeberverbände das nicht tun, fair enough, aber da muss man sich dann an der Stelle eben auch klar machen, dass diese Leute nicht für die Wirtschaft sprechen, egal wie oft sie das behaupten.
00:15:36.53
Stefan Sasse
Ja, da hat Bärbel Bas einfach einen Punkt, wenn sie sagt, das sind unsere Gegner an der Stelle, weil es eben diese Interessengegensätze auch gibt, was die Leute halt echt auch vergessen haben, weswegen das Ziel dieses Nörgelns auch sehr einseitig die Politik ist.
00:15:40.02
Ariane
No.
00:15:50.65
Stefan Sasse
Das ist ja noch so ein anderer Punkt, ich habe da auch einen Artikel in den Shownotes verlinkt, ich glaube, den hast du in den Kommentaren im Blog verlinkt gehabt, dass
00:15:59.67
Stefan Sasse
Die Wirtschaft, die kommt das so merkwürdig ungeschoren dabei raus.
00:16:03.12
Stefan Sasse
Aber viel von der aktuellen Misere sind Fehlentscheidungen aus den Vorstandsetagen.
00:16:08.26
Stefan Sasse
Das haben die Manager selbst verkackt.
00:16:09.88
Stefan Sasse
Das war nicht die Politik.
00:16:12.08
Stefan Sasse
Niemand hat Daimler gezwungen, sich so zu versteifen auf die Verbrennertechnologie oder Porsche oder sowas.
00:16:21.75
Stefan Sasse
Niemand hat die da dazu gezwungen.
00:16:24.45
Stefan Sasse
Stattdessen haben die sich entschlossen, Hunderte von Millionen lieber in Lobbying zu stecken, als in Fortentwicklung von ihren Unternehmen und von ihren Produkten.
00:16:32.20
Ariane
und in Betrugssoftware.
00:16:34.45
Stefan Sasse
Ja, der ganze Kram.
00:16:37.27
Stefan Sasse
Genauso haben nicht Politiker alle dazu gezwungen, sich abhängig zu machen von chinesischen Zulieferern oder sowas.
00:16:45.66
Stefan Sasse
Es gab genug Leute, die da davor gewarnt haben.
00:16:48.24
Stefan Sasse
Und die wurden dann verlacht als naiv oder sowas, oft genug.
00:16:52.34
Stefan Sasse
Oder von russischem Gas oder solchen Geschichten.
00:16:56.24
Stefan Sasse
Und deswegen, das ist ziemlich nervig einerseits, weil die sich da so aus der Verantwortung nehmen.
00:17:02.91
Stefan Sasse
Und andererseits ist es halt auch noch heuchlerisch und auch undankbar irgendwo.
00:17:09.05
Stefan Sasse
Weil wenn ich mal bedenke, wie zum Beispiel ein Energieminister, Robert Habeck, die da im Endeffekt gerettet hat aus dieser Abhängigkeit von Russland, in die die manövriert wurden und tonnweise Steuergelder da reingeballert hat, dass die Energiepreise für diese Leute einigermaßen stabil bleiben.
00:17:24.28
Stefan Sasse
Und wenn ich mir dann angucke, was sagen die dann nachher über den?
00:17:28.32
Stefan Sasse
Nicht vielen, vielen Dank, dass du unsere Unternehmen gerettet hast, sondern dann kriegst du auch nur noch hinterhergetreten oder so von diesen Leuten.
00:17:38.20
Ariane
Oh, habe ich gelesen, kurzer Einwurf, weil hier die Meier wirft wurde ja gerettet.
00:17:43.42
Ariane
Der Inhaber fühlte sich dann enteignet, weil er das Geld nur bekommen hat, weil der Staat sich Anteile dafür gesichert hat, wo ich dann auch denke, das ist schon extrem.
00:17:53.70
Ariane
Das waren ein paar hunderte Millionen.
00:17:57.26
Stefan Sasse
Also die Anspruchshaltung von diesen Leuten, auch diese ständige, der Staat muss uns retten.
00:18:02.87
Stefan Sasse
Unser Geschäftsmodell geht den Bach runter, also der Staat muss liefern sozusagen.
00:18:06.85
Stefan Sasse
Wo sind sie denn, unsere ganzen Wirtschaftsgenies, die ihr Geld angeblich alle deswegen wert sind, weil sie so total brillante Sachen machen.
00:18:15.19
Stefan Sasse
Die haben verkackt.
00:18:16.91
Stefan Sasse
Aber gut, das sind quasi diese Wirtschaftsleute und diese Nörgelei, die da einfach auch
00:18:24.48
Stefan Sasse
schlichtweg nicht zutreffend ist, finde ich.
00:18:28.35
Ariane
Nee, sie machen sich auch so unsichtbar, finde ich.
00:18:30.82
Ariane
Also jeder schimpft gerne auf den Staat.
00:18:33.19
Ariane
Könnte ja meinetwegen auch machen.
00:18:34.60
Ariane
Aber ich finde, sie tauchen als Player gar nicht auf.
00:18:37.62
Ariane
Wenn es heißt, alle müssen den Gürtel enger schnallen, bin ich gemeint als Arbeitnehmerin.
00:18:42.78
Ariane
Wie auch immer.
00:18:43.70
Ariane
Länger arbeiten, weniger Rente, höhere Sozialbeiträge oder 10 Euro Praxisgebühr.
00:18:49.38
Ariane
Wie auch immer.
00:18:50.02
Ariane
Aber das zählt immer auf Leute wie mich.
00:18:53.60
Ariane
Auf die Arbeitgeber nicht.
00:18:55.02
Ariane
Die rufen beim Staat an, wenn sie Probleme haben, weil irgendeine Chinesin einen Chip nicht liefern kann.
00:19:00.44
Ariane
Was eigentlich eine Kernaufgabe von Unternehmen ist, seine Sachen sicherzustellen.
00:19:07.81
Ariane
Und ich arbeite für Kleinstunternehmen.
00:19:09.49
Ariane
Wir können auch keinen anrufen, der da irgendwie hilft.
00:19:13.39
Ariane
Also nicht beim Staat jedenfalls.
00:19:15.23
Ariane
Der Bürgermeister von Langwedel geht nicht ans Telefon.
00:19:18.46
Ariane
Und das finde ich, also wie gesagt, es geht ja gar nicht darum, dass die jetzt an einem schuld sind, aber es ärgert mich, dass die quasi keine aktive Rolle spielen.
00:19:28.01
Ariane
Wirtschaft ist am Boden sozusagen, der Staat ist schuld, aber sie selber können leider sind weder schuld, noch können sie irgendwie zu einer Lösung beitragen, sondern vergrößern die Probleme ja noch, weil sie auf irgendeine Art gerettet werden müssen.
00:19:30.14
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:19:43.81
Ariane
Was der Staat auch tut, weil der natürlich logischerweise häufig
00:19:49.89
Ariane
auch nicht will, dass viele Leute gleichzeitig arbeitslos werden.
00:19:52.75
Ariane
Wenn ein Emden das VW-Wert dicht macht, dann ist da auch gar nichts mehr.
00:19:57.54
Ariane
Aber das finde ich schon, also das finde ich von der Wirtschaft selber, dass sie ihre Interessen verteidigen.
00:20:04.24
Ariane
Wie gesagt, Gegner finde ich ja okay, aber ich finde, das wird auch so als allgemeine Wahrheit irgendwie genommen.
00:20:08.60
Ariane
Also deswegen hatte ich den Spiegelartikel verlinkt, weil er so außergewöhnlich ist.
00:20:14.14
Ariane
Normalerweise wird das gar nicht
00:20:17.33
Ariane
groß thematisiert, sondern es wird diskutiert, ob der Staat jetzt die Haltelinie irgendwo in den 30ern bei 48, 47 oder noch was anderes macht.
00:20:28.90
Ariane
Was zur Lösung irgendeiner Art Wirtschaftskrise jetzt wahrscheinlich nicht der große Wurf ist.
00:20:34.38
Ariane
Und das, wie gesagt, das…
00:20:38.40
Ariane
finde ich merkwürdig und trägt auch mit bei, was du gesagt hast, zu dieser apokalyptischen Stimmung.
00:20:44.12
Ariane
Weil vieles davon, und dass die Schiss haben, kann ich absolut verstehen.
00:20:48.08
Ariane
Also ich komme ja selber aus so einer abgewrackten Industriestadt, weil da die Werften alle platt gemacht worden sind.
00:20:55.11
Ariane
Das ist schon fies, nur wie gesagt, wie du auch sagst, das hat auch mit eigenen Fehlentscheidungen zu tun und…
00:21:03.49
Stefan Sasse
Oder einfach mit Schicksal.
00:21:04.79
Ariane
Total, ich wollte gerade sagen, da kann ja nicht mal der Staat unbedingt was dafür.
00:21:08.21
Stefan Sasse
Ja, oder die Unternehmer.
00:21:08.29
Ariane
Der liegt auch noch in der größeren Welt.
00:21:11.45
Stefan Sasse
Ich meine, gerade wenn du zum Beispiel sowas wie die Werften nimmst, ich kann mir weder eine staatliche noch eine unternehmerische Entscheidung vorstellen, die dafür gesorgt hätte, dass das nicht passiert.
00:21:23.04
Ariane
Genau.
00:21:24.14
Stefan Sasse
Das muss man halt an manchen Stellen vermutlich auch einfach sehen.
00:21:27.10
Stefan Sasse
Also ich weiß nicht, was da möglich sein soll.
00:21:31.76
Ariane
Ne, da geht es ja auch oft um Schadensbegrenzung.
00:21:34.54
Stefan Sasse
Ja, genau.
00:21:35.19
Ariane
Das ist ja wie mit den Kuhlebergwerken.
00:21:35.38
Stefan Sasse
Und das ist ja auch völlig fair.
00:21:36.37
Ariane
Also das…
00:21:36.64
Stefan Sasse
Ja.
00:21:41.12
Stefan Sasse
Und das ist ja wie gesagt völlig fair.
00:21:42.96
Stefan Sasse
Da kannst du ja dann sagen als Unternehmen, hey Leute, bei uns hängen die ganzen Arbeitsplätze dran.
00:21:48.06
Stefan Sasse
Von daher lasst uns hier mal diese Schadensbegrenzung in irgendeiner Art und Weise da durchbringen.
00:21:55.20
Stefan Sasse
Gemeinsam sozusagen.
00:21:56.31
Stefan Sasse
Aber das ist dann auch eben was Gemeinsames.
00:21:58.45
Stefan Sasse
Und da finde ich das halt dann wirklich krass, wie in deinem Beispiel.
00:22:01.53
Stefan Sasse
Da rettet der Staat mit Hunderten und Abertausenden von Millionen.
00:22:07.13
Stefan Sasse
Also wir reden ja wirklich von gigantischen Beträgen.
00:22:09.69
Stefan Sasse
Rettet der da diese Leute?
00:22:11.53
Stefan Sasse
Und die drehen sich um und dissen den Staat.
00:22:15.99
Stefan Sasse
Und fühlen sich dabei auch noch vollständig im Recht.
00:22:19.07
Stefan Sasse
Aber gut, das ist jetzt quasi an der Stelle einfach mal nur ein, ich finde das scheiße.
00:22:24.36
Stefan Sasse
Aber warum ist das ein Problem aktuell, diese Nörgelei, die in einen teilweise, wie wir auch schon festgestellt haben, relativ apokalyptischen Tonfall umschlägt.
00:22:36.00
Stefan Sasse
Und ich finde, es ist deswegen so,
00:22:38.34
Stefan Sasse
Weil ich zusätzlich zu diesem Genörgeln quasi wahrnehme einen apokalyptischen Grundton, der sich da reinschleicht.
00:22:47.67
Stefan Sasse
Dieses, wir sind alle im Arsch, es geht eh nichts mehr.
00:22:52.71
Stefan Sasse
Wie gesagt, da kommen dann noch diese Auswanderungsfantasien, die in solchen Situationen regelmäßig hochkommen.
00:22:59.04
Stefan Sasse
Deutschland kann eh nichts mehr und und und das ganze Zeug und das öffnet Tür und Tor für diejenigen, die ganz grundsätzlich die Systemfrage stellen.
00:23:12.16
Stefan Sasse
Und aktuell sind das vor allem die Rechten, weil wir aktuell eigentlich nicht wirklich eine linke Partei haben, die tatsächlich dermaßen krass an den Grundfesten des Systems rüttelt.
00:23:23.39
Stefan Sasse
Zumindest kriege ich es von der Linken nicht so stark mit wie von der AfD.
00:23:29.11
Stefan Sasse
Die, dieses, diese Systemfrage sozusagen, die ist gefährlich.
00:23:35.87
Stefan Sasse
Nicht deswegen, weil man nicht grundsätzlich Sachen hinterfragen sollte, sondern weil das eben von Akteuren kommt, die nicht an einer Verbesserung interessiert sind.
00:23:45.20
Stefan Sasse
Die wollen diesen großen Knall, weil sie sich davon versprechen, dass sie quasi am Ende auf diesem Aschehaufen als Gewinner sitzen, im Endeffekt.
00:23:56.74
Stefan Sasse
Und was ich wahrnehme ist, dass immer mehr Kreise, vor allem aktuell im Bürgertum, eine Sehnsucht kriegen nach diesem großen Knall.
00:24:05.73
Stefan Sasse
Und wir haben das schon öfter analysiert hier, ich kenne das eigentlich aus linken Kreisen.
00:24:10.46
Stefan Sasse
So diese Vorstellung, wenn mal die Revolution kommt.
00:24:13.84
Stefan Sasse
dann wird es kurz unangenehm, ja, kannst nicht nur ein Lett machen, ohne ein paar Eier zu zerbrechen, so ganz typisch, aber da danach kommt, dann wird es besser sozusagen, ja, und zwar ganz, ganz krass.
00:24:24.98
Stefan Sasse
Und es ist auch immer super unklar, warum.
00:24:27.64
Stefan Sasse
Und genau das schleicht sich gerade in bürgerliche Kreise ein.
00:24:31.00
Stefan Sasse
Diese Sehnsucht nach dem Bumm, quasi, wir werden alles los, ja, es wird kurz unangenehm, Klammer auf, natürlich hauptsächlich für die anderen, nicht für einen selbst,
00:24:41.48
Stefan Sasse
Das wird dann hauptsächlich deswegen eklig, weil dann halt, keine Ahnung, die Ausländer müssen halt ein bisschen leiden.
00:24:47.27
Stefan Sasse
Das sieht man ja gerade auch in den USA zum Beispiel, wie das dann aussehen könnte und was weiß ich, die Arbeitslosen und so und ich meine selbst keine Bange.
00:24:54.69
Stefan Sasse
Aber danach können wir dann quasi aus den Trümmern etwas Neues aufbauen.
00:24:59.69
Stefan Sasse
Quasi so ein bisschen Schumpeter auf Speed.
00:25:03.15
Stefan Sasse
Schöpferische Zerstörung nur eben auf Basis von so einer Art revolutionärem Umbruch.
00:25:10.77
Stefan Sasse
Und das ist eine Fantasie.
00:25:12.55
Stefan Sasse
Das muss man ganz deutlich sagen.
00:25:15.71
Stefan Sasse
Und das ist unglaublich undurchdacht und völlig unrealistisch.
00:25:21.93
Stefan Sasse
Und das spielt eben denjenigen in die Karten, die mit Realismus es eh nicht dermaßen haben.
00:25:28.15
Stefan Sasse
denen das quasi egal sein kann, dass das komplett unrealistisch ist, die nicht in das Problem kommen müssen, dass sie sich irgendwann mal rechtfertigen müssen für den Scheiß.
00:25:37.93
Stefan Sasse
Weil wenn diese Leute infolge des Chaos an die Macht kommen, da werden wir keine Wahl mehr haben, in der dann Leute sagen können, oh, das hat sich jetzt ja doch nicht so bewährt mit diesem Demokratiezerstören.
00:25:49.15
Stefan Sasse
Die Neuen, die da an der Macht sind, sind auch gar nicht so cool.
00:25:52.15
Stefan Sasse
Die werden dann nicht mehr gehen.
00:25:54.65
Stefan Sasse
Dann kannst du nicht mehr hinstehen und sagen, Merz muss weg, weil der Höcke, wo du dann sagst, Höcke muss weg, der macht halt ein Dachau wieder auf, gegebenenfalls, unter Umständen.
00:26:04.36
Stefan Sasse
Who knows?
00:26:06.30
Stefan Sasse
Das ist quasi diese gefährliche Dimension da dran, meiner Meinung nach.
00:26:14.22
Ariane
Ja, ich glaube, das bedingt sich auf.
00:26:16.04
Ariane
Also A, ich habe so keinen Bock auf diesen Apokalypse-Ton.
00:26:19.07
Ariane
Also ich fand das schon bei den Klimaklima scheiße.
00:26:21.17
Ariane
Das ist mir echt schon egal, ob links oder rechts.
00:26:23.85
Ariane
Ich war auch irgendwelche 70er-Linke, wären auch nicht meine Freundin geworden.
00:26:27.82
Ariane
Ich finde, einige haben ja manchmal noch diesen Ton drauf.
00:26:31.02
Ariane
Das nervt mich immer brutal.
00:26:33.29
Ariane
Weil es ja auch keine Auswege bietet.
00:26:35.27
Ariane
Also das ist irgendwie, da bin ich, glaube ich, total allergisch gegen.
00:26:38.47
Ariane
Das ist ja hier mit Letzte Generation.
00:26:40.27
Ariane
Allein den Namen fand ich schon super scheiße.
00:26:42.45
Ariane
Morgen sind wir alle tot.
00:26:43.88
Ariane
Und in die Richtung, das ist ja auch wieder dieses rechts, das neue links, geht das jetzt auch ein bisschen.
00:26:49.12
Ariane
Und das ist, du hast ja keine Auswege mehr.
00:26:51.32
Ariane
Es bleibt ja dann irgendwann auch nur noch der große Knall.
00:26:55.36
Ariane
Weil wenn alles so schlimm ist, da reicht ja irgendeine Rentenhaltelinie nicht mehr, du musst ja zu extremen Maßnahmen greifen.
00:27:04.10
Ariane
Und wie du schon sagst, ist das viel Fantasie und das fand ich auch gerade bei diesem Eilsleben zum Beispiel.
00:27:12.33
Ariane
Und INSM ist ja auch irgendwie so ein typischer 90er-Ding, kann man das so sagen.
00:27:16.53
Ariane
Das ist wie mit Schäffler bei der FDP.
00:27:18.67
Ariane
Die sitzen 20 Jahre in irgendeiner Kiste und plötzlich tauchen sie auf, als wären sie nie weg gewesen.
00:27:20.79
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:27:24.18
Ariane
Und ich hatte irgendwie, ich glaube, er war auf Twitter, du hast es, glaube ich, auch verlinkt, der hatte sich da ja schon genau Gedanken gemacht irgendwie, also total…
00:27:32.84
Ariane
Bescheuerte Gedanken, die SPD muss sich neu aufstellen und darf sie vielleicht wieder mitnehmen.
00:27:39.47
Ariane
In der Zeit kann man ein paar Gesetze mit der AfD machen.
00:27:43.29
Ariane
Alle finden das gut.
00:27:44.37
Ariane
Es gibt nicht irgendwie Proteste oder so.
00:27:46.69
Ariane
Ist auch kein Problem.
00:27:48.28
Ariane
Die SPD und die Grünen sitzen einfach daneben.
00:27:49.02
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:27:51.54
Ariane
Falls mal echte Gesetze, so ernsthafte Sachen, Bundeswehr, Russland, kritische Sachen oder EU-positive Sachen, falls doch mal ernsthafte Gesetze, die jetzt nicht gegen Linke und Ausländer gehen, irgendwie gemacht werden.
00:28:04.63
Ariane
Und das fand ich…
00:28:07.32
Ariane
Das fand ich tatsächlich besorgniserregend.
00:28:09.06
Ariane
Er war ja auch nicht der Einzige.
00:28:10.14
Ariane
Es gab ja irgendwie ein paar Wochen, ich kann das manchmal schon schwer unterscheiden, ob das jetzt von jemand CDU-Namen kommt, aber zumindest war es schon in der Nähe des Parteigrauen angekommen.
00:28:21.27
Ariane
Das fand ich wirklich…
00:28:23.12
Ariane
Das wird so�niserregend.
00:28:24.98
Ariane
Weil es halt mit echter Politik, mit echter Regierungsarbeit hat das überhaupt nichts mehr zu tun.
00:28:30.13
Ariane
Ich verstehe sowieso nicht, wieso dieses Minderheitsregierungs- also das ist ja sowieso so ein Sehnsuchtsding irgendwie.
00:28:36.85
Ariane
Ich verstehe sowieso nicht, wieso die Leute denken, das ist irgendwie voll die geile Idee und das finden in echten Debatten statt übrigens, wenn man
00:28:44.24
Ariane
Mit der AfD und der Linken und Dara Wagenknecht macht auch noch mit.
00:28:47.70
Ariane
Keine Ahnung, wieso da überhaupt echte Debatten stattfinden sollen.
00:28:50.90
Ariane
Es ist ja nicht, als wenn Koalitionsstreit irgendwie jetzt besonders fachlich ist.
00:28:57.57
Ariane
Also vielleicht schon, aber dann hört keiner mehr zu.
00:29:00.88
Stefan Sasse
Das ist genau das, was ich meine an der Stelle, wo quasi dieser nörgelnd apokalyptische Grundton reinschlägt in die Realität sozusagen, wo diese Leute flirten mit diesen unglaublich radikalen Ideen, weil sie gerade so ins Feeling reinpassen, weil der Vibe irgendwie da ist.
00:29:00.95
Ariane
Also das fand ich ganz komisch.
00:29:25.82
Stefan Sasse
Aber ohne Ahnung davon, was das eigentlich ist und was das bedeutet.
00:29:31.86
Stefan Sasse
Also gerade zum Beispiel der Thorsten A. Alsleben.
00:29:34.22
Stefan Sasse
Ich meine, der ist hauptberuflicher Lobbyist.
00:29:38.02
Stefan Sasse
Der sollte doch eigentlich das politische System verstehen, das der da bespielt.
00:29:43.90
Stefan Sasse
Aber jetzt hat die Zeit ein Interview geführt mit ihm und gegenüber quasi den Ruprecht Polens gestellt.
00:29:50.56
Stefan Sasse
Das ist so ein typisches Debatteninterview, was ja immer ein ziemlich gut geeignetes Format ist, um rauszufinden, was die unterschiedlichen Seiten in so einer Debatte wie die ticken.
00:30:02.42
Stefan Sasse
Weil sie sich da schön präsentieren können und die Interviewers sich wirklich sehr zurücknehmen können, weil ja quasi das kritische Nachfragen die beiden Interviewten jeweils gegenseitig selbst übernehmen.
00:30:12.35
Stefan Sasse
Eigentlich ein ziemlich cleveres Format für sowas.
00:30:15.23
Stefan Sasse
Und ich lese das.
00:30:17.31
Stefan Sasse
Und in der zweiten Antwort von Alsleben denke ich mir, der Mann hat nicht die geringste Ahnung, wovon er da eigentlich redet.
00:30:25.90
Stefan Sasse
Weil das, was er beschreibt, ist keine Minderheitenregierung.
00:30:29.38
Stefan Sasse
Das ist was völlig anderes an der Stelle.
00:30:33.16
Stefan Sasse
Und ich möchte das einfach mal ganz kurz vorlesen, dem seine Antwort, um zu zeigen, was ich meine.
00:30:38.12
Stefan Sasse
Und zwar sagt er…
00:30:39.59
Stefan Sasse
Minderheitsregierung bedeutet doch erst einmal, es gibt eine Politik aus einem Guss.
00:30:43.99
Stefan Sasse
Die Union würde alle Ministerien kontrollieren und könnte Chefposten in den Behörden neu besetzen, wenn Amtszeiten auslaufen.
00:30:50.06
Stefan Sasse
Deutschland könnte in Brüssel, wo 60% unserer Regularien entstehen, mit einer klaren Stimme sprechen.
00:30:55.80
Stefan Sasse
Eine Reihe, bla bla bla bla, und so weiter und so fort.
00:30:58.46
Stefan Sasse
Aber das ist jetzt erst einmal quasi der Teil an der Stelle.
00:31:01.48
Stefan Sasse
Und der ganze Rest, was dann kommt, ist Bashing für die SPD, die auch zeigt, was er eigentlich will, was er eigentlich meint.
00:31:07.86
Stefan Sasse
Aber mir geht es jetzt erst einmal um den Aspekt, der dieses, was er hier beschreibt, Politik aus einem Guss.
00:31:14.40
Stefan Sasse
Die Union würde alle Ministerien besetzen.
00:31:14.61
Ariane
Vielen Dank.
00:31:16.18
Stefan Sasse
Und ich stelle mir jetzt vor, ich glaube, der Alsleben denkt, im Konrad-Adenauer-Haus, lesen die Leute jetzt seinen Vorschlag und denken sich so, Mensch,
00:31:24.12
Stefan Sasse
Das ist ja brillant.
00:31:25.64
Stefan Sasse
Wir könnten alle Ministerien selbst besetzen.
00:31:29.83
Stefan Sasse
Das ist ja voll gut.
00:31:30.99
Stefan Sasse
Warum ist da noch nie jemand drauf gekommen?
00:31:34.45
Stefan Sasse
Weil dann könnten wir reine CDU-Politik machen, ohne uns um irgendjemanden zu kümmern.
00:31:39.59
Stefan Sasse
Warum, lieber Thorsten, ist da bisher noch nie jemand auf diese Idee gekommen?
00:31:44.98
Stefan Sasse
Und vielleicht wäre es gut gewesen, Thorsten, wenn du an der Stelle einfach mal kurz innegehalten und dir diese Frage gestellt hättest.
00:31:53.46
Stefan Sasse
Ja, weil das ist ja genau diese Sache, so funktionieren auch Minderheitenregierungen nicht.
00:32:01.76
Stefan Sasse
Eine Minderheitsregierung bedeutet, dass du nicht in der Lage bist, eine parlamentarische Mehrheit für deine Politik zu kriegen.
00:32:02.24
Ariane
Vielen Dank.
00:32:14.19
Stefan Sasse
Und wenn du diese Mehrheit nicht hast, dann hast du die auch als Minderheitenregierung ja nicht.
00:32:19.51
Stefan Sasse
Die Idee von Thorsten Alsleben ist, dass die CDU 100 Prozent von ihrem Programm durchsetzen kann.
00:32:26.79
Stefan Sasse
Und jetzt muss ich mich natürlich fragen, wie soll das denn funktionieren?
00:32:30.95
Stefan Sasse
Der redet von wechselnden Mehrheiten.
00:32:33.11
Stefan Sasse
Aber mit wem denn?
00:32:34.69
Stefan Sasse
Weil mit der SPD die Sachen, mit denen die sich da quasi einig sind, das können die ja gerade umsetzen, weil die sind in der Koalition.
00:32:43.52
Stefan Sasse
Das heißt, das funktioniert eh.
00:32:45.62
Stefan Sasse
Gibt es irgendetwas, was Torsten Alsleben möchte, dass die CDU mit den Grünen oder mit der Linken umsetzt?
00:32:50.44
Stefan Sasse
Ich glaube nicht.
00:32:51.58
Stefan Sasse
Damit bleibt nur eine einzige, in Anführungszeichen, wechselnde Mehrheit, nämlich die AfD.
00:32:55.68
Stefan Sasse
Und damit sind wir nämlich beim Kern der Sache.
00:32:57.65
Stefan Sasse
Was der Torsten Alsleben sich vorstellt, ist, dass die CDU 100% von ihrem Programm mit den Stimmen der AfD umsetzt.
00:33:05.31
Stefan Sasse
Das sagt er dann auch nachher nochmal, weil das ist natürlich der Kritikpunkt, den die Zeit sofort bringt, den ich aber für völlig verfehlt halte an der Stelle.
00:33:12.56
Stefan Sasse
Ja, ähm, weil er hier, äh, weil er hier sagt, äh, was soll daran verkehrt sein, also als Leben wieder, ja, wie Friedrich Merz schon mal gesagt hat, eine richtige Sache wird nicht falsch, wenn die Falschen zustimmen.
00:33:23.46
Stefan Sasse
Nur, das ist doch eine völlige Fantasie, dass die zustimmen.
00:33:26.98
Stefan Sasse
Ja, äh, also ich meine, klar, aus der Sicht,
00:33:28.39
Ariane
ohne Bedingung.
00:33:29.44
Stefan Sasse
Ja, aus der Sicht der CDU ist das natürlich toll.
00:33:31.78
Stefan Sasse
Wir besetzen alle Ministerien und alle Chefposten in allen Behörden und dann machen wir Politik aus einem Bus, weil das haben wir jetzt in den letzten zwei Wochen auch zur Genüge gesehen.
00:33:40.22
Stefan Sasse
In der CDU gibt es überhaupt keinen internen Streit, der an der Stelle zu irgendwelchen Problemen führen könnte oder so.
00:33:45.44
Stefan Sasse
Das wäre ja sowas von aus einem Bus mit diesen jungen, wie heißen die, diese jungen Unionsleute, die da drin waren, diese Rebellentypen.
00:33:54.38
Stefan Sasse
Also allein das ist schon eine völlig blödsinnige Fantasie.
00:33:57.22
Stefan Sasse
Aber es nehmen wir einfach mal an, das wäre so.
00:33:59.55
Stefan Sasse
Die CDU würde alles besetzen und aus irgendeinem Grund wären die ein Kollektivgeist.
00:34:03.73
Stefan Sasse
Weil sie alle zu viel Pluribus geguckt haben oder so.
00:34:06.19
Stefan Sasse
Da stehen alle da, hello Carol, we want to help you.
00:34:09.73
Stefan Sasse
Leute, die die Serie schauen, werden die Anspielung verstehen.
00:34:12.59
Stefan Sasse
Und die machen das jetzt alle gleich.
00:34:14.93
Stefan Sasse
Warum um Gottes Willen?
00:34:16.41
Stefan Sasse
Sollte die AfD denen die Stimmen dafür geben?
00:34:19.36
Stefan Sasse
Weil, ja klar, die AfD wäre immer dabei, den Kulturkampf mitzumachen.
00:34:22.84
Stefan Sasse
Soweit so nice.
00:34:23.90
Stefan Sasse
Aber hat mal irgendjemand in das Wahlprogramm der AfD geschaut?
00:34:28.60
Stefan Sasse
Ganz viel von dem, was die wollen, ist doch überhaupt nicht kompatibel.
00:34:33.28
Stefan Sasse
Gerade jemand, der als Leben, der redet darüber im Kontext von dem Rentenstreit, dass die AfD ein Rentenniveau von fucking 70% fordert.
00:34:42.59
Stefan Sasse
Das scheint ihm überhaupt nicht bekannt zu sein.
00:34:45.43
Stefan Sasse
Also wie genau stellt es sich das vor?
00:34:47.43
Stefan Sasse
Das ist alles so unrealistisch, so fern von jeder Realität.
00:34:53.86
Stefan Sasse
Auch diese Idee mit den wechselnden Mehrheiten und dann suchst du dir die das so sachbezogen.
00:34:59.06
Stefan Sasse
Das ist blanke fucking Fantasie, weil alle Leute, die das sagen,
00:35:03.98
Stefan Sasse
stellen sich immer vor, dass dann ihre Politik zu 100% umgesetzt wird.
00:35:08.42
Stefan Sasse
Das ist immer der feuchte Traum dahinter.
00:35:10.66
Stefan Sasse
Das war übrigens dasselbe, als in den 2000er Jahren diese Fantasie einer SPD-Minderheitsregierung aufkam, die sich dann so ihre Mehrheiten sucht.
00:35:20.20
Stefan Sasse
So quasi Außenpolitik macht sie mit der CDU und den ganzen Rest mit der Linken.
00:35:24.14
Stefan Sasse
Ja klar, nur warum sollten die das denn tun um Gottes Willen?
00:35:27.88
Stefan Sasse
Da wird nie auch nur ein Grund dafür genannt.
00:35:30.79
Stefan Sasse
Außer politischer Selbstmord, maybe.
00:35:33.83
Stefan Sasse
Also das ist grotesk.
00:35:36.29
Stefan Sasse
Wirklich völlig unverständlich.
00:35:39.09
Stefan Sasse
Und erneut, der Mann macht das beruflich.
00:35:42.55
Stefan Sasse
Also mir ist das völlig unklar.
00:35:45.99
Stefan Sasse
Wie kann man diesen Mist überhaupt ernst nehmen?
00:35:51.26
Stefan Sasse
Da bin ich wirklich…
00:35:52.95
Ariane
Ja, aber ich finde es auch besorgniserregend und ich finde auch, ich fand, du hattest das schon mal, dieser Vergleich mit der Linken.
00:36:01.04
Ariane
Das hatte ja auch, die Linke ist für mich immer noch im Boden, nicht, selbst wenn sie sich da reformiert hat und so und versucht seriös zu sein, aber sie ist einfach von ihrer Außen- und Sicherheitspolitik für mich
00:36:15.28
Ariane
im Bund nicht regierungsfähig, auch nicht in einer Minderheitsregierung.
00:36:19.90
Ariane
Und dieses Problem hätte man mit der AfD noch mehr.
00:36:22.42
Ariane
Weil wo gehen die denn hin, wenn sie irgendwas gegen Russland machen wollen oder eine Wehrpflicht machen müssen?
00:36:28.73
Ariane
Sowas machen die Parteien, die dazu bereit sind, wie die SPD, wie die Grünen, die werden auch dabei, das machen die nur in Koalition, weil das Selbstmord ist für die.
00:36:38.89
Ariane
Und das ist ja das…
00:36:42.10
Ariane
Ich habe immer das Gefühl, es geht dann darum, diese wechselnden Mehrheiten, die anderen Parteien sitzen da einfach und hoffen, sie dürfen mal mitstimmen.
00:36:49.17
Ariane
Aber das ist ja echte Macht, diese Stimmen zu haben.
00:36:52.39
Ariane
In Thüringen gab es das mal, die hatten eine Minderheitsregierung und das Parlament hat quasi die Regierung überstimmt.
00:36:59.35
Ariane
Das ist richtig scheiße.
00:37:01.99
Ariane
Und diese Stimmen, das ist ja nichts, alle wollen ja gerne mitmachen, das kostet was.
00:37:08.08
Ariane
Dieser Kompromiss mit der Rente, diese Haltelinie, das konnte die SPD auch nicht aufgeben einfach so, weil das ihr Preis war.
00:37:15.21
Ariane
Jeder hatte da einen Preis.
00:37:17.13
Ariane
So funktionieren Kompromisse.
00:37:19.56
Ariane
Und es ärgert mich, dass das irgendwie total untergeht.
00:37:26.33
Ariane
da werden irgendwelche Fantasien, wie das wohl so läuft im Parlament, das ist auch nicht schön, keiner will wissen, wie Gesetze gemacht werden, aber wenn das zu solchen Fantasien führt, wäre es schon mal gut, wenn man so die Spielregeln ein bisschen kennt.
00:37:39.79
Ariane
Und das Zweite, das wirkt jetzt immer mit der AfD und so, aber haben die sich überhaupt mal angeguckt, mit wem die da koalieren wollen?
00:37:47.65
Ariane
Es geht nicht nur darum, dass das gesichert Rechtsextreme sind, dass das
00:37:53.06
Ariane
dass die, wenn sie nicht gefährlichen Quatsch in ihrem Scheißprogramm haben, dann haben sie auch noch blödsinnigen Quatsch da drin.
00:38:00.68
Ariane
Aber die sind für mich auch überhaupt nicht regierungsfähig.
00:38:03.70
Ariane
Das sind halt echt eine Menge, die einen werden gerade verhaftet.
00:38:07.54
Ariane
Der eine macht beim Putsch mit, der nächste will Lauterbach entführen.
00:38:10.68
Ariane
Die Hälfte ist Spion oder lässt sich korrumpieren von irgendwelchen Russen.
00:38:15.31
Ariane
Achso, die anderen fahren auch gerade, sind auf einer Reise nach Russland.
00:38:18.03
Ariane
Du kannst mit den Leuten, sobald du mit denen zusammenarbeitest, sind das deine Probleme.
00:38:23.89
Ariane
Und da bin ich echt ernsthaft, ist ja vollkommen blöd, das sind ja auch Nazis, okay, aber vielleicht geht es mir auch darum, dass die einfach auch, selbst wenn man dem politischen eher steht, finde ich, ist das auch einfach Selbstmord wieder in irgendwas einzubeziehen.
00:38:40.78
Ariane
Also selbst wenn wir jetzt mal diese, ich weiß immer nicht, ich habe immer das Gefühl, ich verhormlose die, aber ich finde, es sind zwei Ebenen, die gleichzeitig existieren können.
00:38:51.41
Ariane
Also irgendwie weiß ich auch nicht.
00:38:52.83
Ariane
Und überhaupt diese Gedankenspiele, also das besorgt mich ein bisschen.
00:38:56.93
Ariane
Und jetzt haben sie doch schon ihre blöde CDU.
00:39:00.26
Ariane
Ich habe ja Kost vorher besprochen, ich bin total genervt, ständig muss ich losrennen und Friedrich Merz verteidigen.
00:39:06.82
Ariane
Ich habe eigentlich überhaupt keinen Bock auf den Typen, aber ich glaube jetzt auch nicht, dass er in Deutschland um den Untergang reißt.
00:39:13.62
Ariane
Das ist vielleicht nicht so…
00:39:17.56
Ariane
Und es nervt mich auch, weil ich finde, durch diese Atmosphäre geht so meine Kritik, die ich ja durchaus habe, also ich schreibe ja jetzt nicht Riesenartikel oder so und darf auch nicht in der Welt veröffentlichen.
00:39:32.11
Ariane
Meine Meinungsfreiheit ist gefährdet.
00:39:35.21
Ariane
Aber ich finde so meine Kritik, die jetzt einfach nicht so krass apokalyptisch ist, aber ja trotzdem vorhanden, die hat überhaupt keine Stimme mehr.
00:39:45.35
Ariane
Das ärgert mich ein bisschen.
00:39:46.39
Ariane
Es ist ja nicht so, dass es unbedingt meine Stimme sein muss, aber es nervt mich, dass ich ja quasi meine eigene Kritik habe.
00:39:53.83
Ariane
Und wenn ich Kritik an der Regierung lese, ist es ja wie Deutschland vor dem Untergang.
00:39:57.91
Ariane
Nur, ich weiß nicht, der Untergang der Demokratie rettet uns oder so.
00:40:02.24
Ariane
Das ist ja auch irgendwie wenig zielführend alles.
00:40:05.72
Ariane
Also es ist, finde ich, insgesamt eine Atmosphäre, die zum Nörgeln einlädt.
00:40:15.36
Ariane
was eigentlich gar nicht so mein Ding ist.
00:40:17.100
Stefan Sasse
Und damit sind wir, glaube ich, auch bei diesem zweiten Punkt, wo ich quasi vorher die Antwort abgebrochen habe von dem als Leben und nicht weiter vorgelesen habe, weil das geht ja noch weiter mit diesem von wegen mit einer klaren Stimme sprechen.
00:40:29.24
Stefan Sasse
Ich lese einfach mal kurz weiter, wie die Antwort weitergeht.
00:40:32.02
Stefan Sasse
Eine Reihe von geplanten, aber wirtschaftsschädlichen Gesetzen, wie zum Beispiel das Tariftreue-Gesetz, könnte noch gestoppt werden.
00:40:38.32
Stefan Sasse
Die vergangene Woche im Bundestag beschlossene Verlängerung der Haltelinie bei der Rente wäre von einer Minderheitsregierung der Union nie verabschiedet worden.
00:40:44.77
Stefan Sasse
Das war eine Forderung der SPD, die eine schwere Belastung der kommenden Generation darstellt.
00:40:49.25
Stefan Sasse
Und ja, natürlich, die Sache ist nur, von der CDU wäre ja auch nichts verabschiedet worden.
00:40:56.55
Stefan Sasse
Mit welcher Mehrheit hätten die denn das Rentenniveau senken wollen?
00:40:59.98
Stefan Sasse
Es gibt überhaupt keine Partei im Bundestag, die das aktuell vertritt.
00:41:05.63
Ariane
Das fehlt doch auch die CDU eigentlich gar nicht.
00:41:07.85
Ariane
Also vielleicht noch eher, aber…
00:41:07.86
Stefan Sasse
Richtig, das kommt ja noch erschwerend hinzu.
00:41:09.86
Stefan Sasse
Das ist ja auch innerhalb der CDU noch eine Minderheitenposition.
00:41:12.34
Stefan Sasse
Das ist eine Minderheitenregierung innerhalb der Minderheitenregierung.
00:41:14.82
Stefan Sasse
Aber was der Thorsten Alsleben hier mit seinem Geschwätz zeigt, ist, was er möchte, ist eigentlich nur, die sollen die Politik umsetzen, die ich für richtig halte.
00:41:26.26
Stefan Sasse
Aber ich würde doch jetzt auch nicht auf die Idee kommen und sagen, was wir bräuchten, ist eine Minderheitsregierung der Grünen.
00:41:31.68
Stefan Sasse
Und dann könnten die total geil überall im Parlament ihre Mehrheiten suchen.
00:41:36.26
Stefan Sasse
Weil dieses Verbrenneraus, das wäre nie verabschiedet worden in der Minderheitenregierung der Grünen.
00:41:41.80
Stefan Sasse
Und natürlich nicht.
00:41:43.04
Stefan Sasse
Aber wir haben ja auch keine Minderheitenregierung der Grünen.
00:41:47.44
Stefan Sasse
Aus einem gewissen Grund.
00:41:50.32
Stefan Sasse
Weil warum, um Gottes Willen, sollten die anderen in wechselnden Mehrheiten dem Kram zustimmen?
00:41:56.02
Stefan Sasse
den ein dann Kanzler Oberlabeck da quasi in seiner Politik aus einem Guss machen würde.
00:42:01.70
Stefan Sasse
Das ist so absurd.
00:42:04.46
Stefan Sasse
Und wir müssen uns halt mal klar machen, die CDU hat nicht mal 30 Prozent.
00:42:08.90
Stefan Sasse
Die kann nicht Politik aus einem Guss machen.
00:42:12.10
Stefan Sasse
An der Stelle.
00:42:12.82
Stefan Sasse
Das ist völlig unmöglich.
00:42:15.34
Stefan Sasse
Also diese Fantasien,
00:42:17.65
Stefan Sasse
basieren einerseits auf einer grotesken Unkenntnis, wie uns das System funktioniert.
00:42:24.21
Stefan Sasse
Und auf der anderen Seite basieren die auf Wunschvorstellungen, dass man durchregieren müsse, aber natürlich immer im eigenen Sinne.
00:42:31.23
Stefan Sasse
Also die Leute, die wollen, dass durchregiert wird, die wollen immer, dass ihre Politik umgesetzt wird.
00:42:36.95
Stefan Sasse
Das bringt mich dann auch zu dem Ferdinand von Schirach.
00:42:39.87
Stefan Sasse
Weil auch hier, ich kann mir nicht vorstellen, dass der begeistert davon wäre, wenn Kanzler Robert Habeck die nächsten sieben Jahre drei Gesetze durchbringt und ihm dann seinen hochmotorisierten Limousine da unterm Arsch wegreguliert.
00:42:54.40
Stefan Sasse
Mit seinem neuen Kanzlergesetz, das Veto sicher ist.
00:42:58.30
Stefan Sasse
Was die sich vorstellen…
00:42:58.56
Ariane
Die Linke klaut erst mal den Kadelstitel.
00:43:01.68
Stefan Sasse
Was die sich vorstellen ist, dass ihre Politik da damit umgesetzt wird und das finden die geil.
00:43:07.74
Stefan Sasse
Endlich, das was wir schon immer sagen, wird jetzt ohne Streit, ohne Kompromiss durchgesetzt.
00:43:13.30
Stefan Sasse
Aber es gibt doch überhaupt keine Garantie, dass dieses ohne Kompromiss und ohne Streit und so weiter ihren Vorstellungen entspricht.
00:43:22.44
Ariane
Also ich finde, wenn ich kurz einhaken darf, weil ich finde, es gibt dazu, also es ist so was sehr ich-bezogenes.
00:43:29.33
Ariane
Die ganze Politik ist quasi darauf ausgerichtet, dass meine Wünsche erfüllt werden.
00:43:33.05
Ariane
Und ich finde, der Bruder dieser Artikel, was man sich wünscht,
00:43:40.18
Ariane
ist, was ich ganz schlimm finde, dieses, ich bin persönlich enttäuscht, weil Friedrich Merz nicht das gemacht hat, was ich mir wünsche.
00:43:49.03
Ariane
Ich finde diese ganz ähnlich irgendwie, weil die auch so eine Ich bezogen haben.
00:43:53.47
Ariane
Das hatte ich jetzt schon ganz häufig.
00:43:55.45
Ariane
Die wollten Friedrich Merz, das haben sie ihn, jetzt sind sie aber enttäuscht.
00:43:58.61
Ariane
Aber es ist ja nicht irgendwie noch ihr eigenes kleines Problemchen, sondern es ist gleich ein Weltartikel.
00:44:04.56
Ariane
Da kommt vielleicht auch diese Apokalypse her, weil es ist ja scheinbar ein
00:44:08.17
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:44:08.73
Ariane
wie gesagt, kein persönliches Problem, über das geschrieben wird.
00:44:12.21
Ariane
Vielleicht sogar mit Selbstreflexion, aber man will ja nicht.
00:44:16.01
Ariane
So hoch gehen die Ansprüche dann auch nicht, sondern es ist gleich so ein generelles Problem und ich finde, die sind ganz ähnlich
00:44:22.44
Ariane
weil ja die Politik nicht für eine Person ist.
00:44:25.26
Ariane
Auch nicht für wichtige Menschen mit Arbeitstitel oder die von irgendeiner Organisation kommen, die mal früher berühmt waren.
00:44:34.22
Ariane
Und das finde ich aber ganz komisch, diese Anspruchshaltung.
00:44:36.88
Ariane
Es ist so ein bisschen dieses, oh, die Politik hört mir nicht zu.
00:44:40.76
Ariane
Weil die Politik hat halt schon etwas Raumgreifenderes.
00:44:44.64
Ariane
Die ist ja nicht für eine Person.
00:44:46.10
Ariane
Die ist auch nicht da, um mir zu gefallen.
00:44:48.100
Ariane
Ich kann ja trotzdem…
00:44:51.67
Ariane
Kritik üben tue ich auch.
00:44:53.07
Ariane
Ich kann auch trotzdem enttäuscht sein und finde auch immer, auch gegen meine eigenen Parteipräferenzen, aber irgendwie dieses persönliche Getroffensein finde ich etwas merkwürdig und ich habe das Gefühl, das gehört ein bisschen zusammen.
00:45:10.08
Stefan Sasse
Ja, ganz definitiv.
00:45:12.46
Stefan Sasse
Also diese Selbstüberschätzung, die da natürlich auch mit reinläuft.
00:45:16.51
Stefan Sasse
Aber das ist ja wie gesagt das, was ich immer meine.
00:45:18.77
Stefan Sasse
Diese Leute, die glauben ihren eigenen Scheiß.
00:45:22.09
Stefan Sasse
Das ist das Problem.
00:45:23.35
Stefan Sasse
Die haben jahrelang gesagt, dass sie die Mehrheit sind in Deutschland.
00:45:27.40
Stefan Sasse
Wir sind das Volk quasi.
00:45:29.48
Stefan Sasse
Das Volk will diesen grünen, woken, links Scheißkram nicht und so weiter und so fort und wir werden hier beraubt und keine Ahnung was und es ist ja schöne politische Rhetorik an der einen Stelle, aber das wird ein Problem, wenn du diesen Mist glaubst und langsam aber sicher sind die Leute high on their own supply, die glauben diesen Kram wirklich.
00:45:50.09
Stefan Sasse
Und da wird es halt langsam gefährlich an der Stelle, weil das ist nicht so.
00:45:55.63
Stefan Sasse
Politik ist responsiv, also die reagieren auf Dinge, die passieren.
00:46:01.96
Stefan Sasse
Deswegen haben wir doch diesen Wandel.
00:46:03.72
Stefan Sasse
Deswegen hat die SPD sich doch so scharf nach rechts bewegt.
00:46:06.36
Stefan Sasse
Aber darüber habe ich ja letztendlich auch mal im Blog geschrieben.
00:46:08.80
Stefan Sasse
Es ist nie genug.
00:46:10.52
Stefan Sasse
Und erneut, das ist ein politisch unabhängiges Phänomen.
00:46:13.26
Stefan Sasse
Das ist für alle so.
00:46:15.48
Stefan Sasse
Man schießt immer übers Ziel hinaus.
00:46:17.26
Stefan Sasse
Wie du schon sagst, jetzt haben sie ihren März, aber es ist nicht ihr Fantasiemärz.
00:46:21.36
Stefan Sasse
Es ist nicht der Ideal-März sozusagen, den sie sich da erhofft haben.
00:46:26.76
Ariane
Und dann gehen Sie gleich eine Stufe weiter.
00:46:28.72
Ariane
März mit der AfD in der Minderheitsregierung ist die neue Fantasie.
00:46:28.83
Stefan Sasse
Genau.
00:46:32.19
Stefan Sasse
Genau.
00:46:33.23
Stefan Sasse
weil man da damit quasi having your cake and eating it too, man kriegt quasi beides.
00:46:39.14
Stefan Sasse
Man kriegt diese rechte Mehrheit, die man unbedingt will.
00:46:43.68
Stefan Sasse
Das ist auch in jedem von diesen Weltartikeln.
00:46:45.32
Stefan Sasse
Ich frage das ja mittlerweile seit Monaten.
00:46:47.26
Stefan Sasse
Was bedeutet denn das denn, dass man sagt, die Brandmauer muss weg, aber koalieren wollen wir nicht.
00:46:53.22
Stefan Sasse
Die wollen auf der einen Seite nicht koalieren, weil sie ganz genau wissen, dass das ein Haufen von ekligen Protofaschisten ist.
00:47:00.90
Stefan Sasse
Da ist quasi der Instinkt ist noch intakt.
00:47:05.47
Stefan Sasse
Die sind eklig.
00:47:06.57
Stefan Sasse
Mit denen will man nicht.
00:47:08.05
Stefan Sasse
Aber man will ihre Stimmen haben.
00:47:10.83
Stefan Sasse
Und deswegen findet man alle möglichen Konstrukte, mit denen das funktionieren soll.
00:47:16.13
Stefan Sasse
Diese offenen Abstimmungen oder Minderheitenregierungen oder was auch immer es ist.
00:47:21.94
Stefan Sasse
Und das wird dann immer so verschämt ausgedrückt.
00:47:24.58
Stefan Sasse
Aber nie stellen die sich hin und sagen, wir wollen eine Koalitionsregierung mit denen.
00:47:28.54
Stefan Sasse
Weil das ist bäh.
00:47:29.85
Stefan Sasse
Aber du kannst ja und
00:47:30.37
Ariane
Ich habe sogar das Gefühl, dass diese eine Abstimmung, die noch in dieser Ampel-Endphase war, dass das so ein bisschen die Fantasie angeheizt hat.
00:47:39.90
Ariane
Dass man so davon träumt, man macht so eine dauergeheim gemeinsame Abstimmung.
00:47:44.34
Stefan Sasse
Und das absolut Faszinierende ist, dass die mittlerweile schwarz auf weiß aus ihrem eigenen Haus haben, dass das ein absolutes Desaster war.
00:47:51.89
Stefan Sasse
Also nichts hat die CDU 2025 so viele Stimmen gekostet wie diese Abstimmung.
00:47:57.39
Stefan Sasse
Und das sagen jetzt nicht irgendwelche Linksbogen, das sagt eine Nachwahlanalyse der Konrad-Adenauer-Stiftung.
00:48:04.26
Ariane
Wahnsinn.
00:48:04.82
Stefan Sasse
Also die haben es wirklich aus ihrem eigenen Haus, schwarz auf weiß, das war eine rattige Idee.
00:48:09.66
Stefan Sasse
Deswegen ist die Linke bei 10%.
00:48:13.07
Stefan Sasse
Das ist der Grund, warum Schwarz-Gelb, also warum die FDP mit aus dem Parlament geflogen ist.
00:48:19.01
Stefan Sasse
Das ist der Grund, warum die CDU unter 30 Prozent blieb.
00:48:22.05
Stefan Sasse
Das ist der Grund Nummer eins.
00:48:23.67
Stefan Sasse
Und die schauen sich das an und sagen, bitte mehr davon.
00:48:26.92
Stefan Sasse
Und das ist wirklich, die schaden sich selbst so massiv damit.
00:48:32.28
Stefan Sasse
Und ich würde ja so gerne dastehen und sagen, ja, macht weiter, weil ich bin ja echt kein CDU-Freund.
00:48:37.01
Stefan Sasse
Da haben wir gerade schon gesagt, das ist total absurd, dass wir die verteidigen müssen.
00:48:40.23
Stefan Sasse
Aber dummerweise weiß ich halt, was passiert, wenn die ihre Stimmen verlieren.
00:48:43.89
Stefan Sasse
Die verlieren die ja nicht an die Grünen oder so.
00:48:46.57
Stefan Sasse
Oder an die SPD.
00:48:47.81
Stefan Sasse
Damit könnte ich leben.
00:48:49.43
Stefan Sasse
Aber das tun die ja nicht.
00:48:50.75
Stefan Sasse
Die verlieren die nach rechts.
00:48:52.33
Stefan Sasse
Und das ist ein gigantisches Problem an der SPD.
00:48:56.10
Ariane
Nicht nur, also ich würde, wenn man das wirklich mal durchspielt, nicht ganz so fantasielos, voll oder wie wir als Leben, sondern so, ich würde nicht mal, also ich glaube nicht, dass sie es tun, das sage ich als erstes, weil da gibt es noch genug Leute, die da
00:49:12.51
Ariane
lange genug im Politikbetrieb sind, dass die wissen, das gibt mehr Probleme, als dass es einem hilft.
00:49:17.71
Ariane
Aber das muss ja nicht für immer so bleiben.
00:49:19.67
Ariane
Fünf Jahre weiter kann alles anders sein.
00:49:21.49
Ariane
Und ich glaube tatsächlich, und ich hasse es mir so, um die CDU zu machen, das hätte das Potenzial, die CDU zu spalten.
00:49:29.83
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:49:29.92
Ariane
Weil die nicht so einig ist, wie Herr Alsleben das darstellt.
00:49:34.69
Ariane
Das ist, und ich glaube, das war auch in dieser Konrad-Aselnauer-Analyse nochmal, es war auch innerhalb der Union problematisch.
00:49:41.81
Ariane
Es war nicht nur, die sind ja wahrscheinlich nicht losgerannt und haben morgen die Linke gewählt oder so.
00:49:45.87
Ariane
Aber das war innerhalb der Union schon extrem problematisch.
00:49:51.21
Ariane
Und das ist ein Grund.
00:49:53.55
Ariane
Und wie gesagt, ich finde…
00:49:56.03
Ariane
Ich werde hier hoffentlich nicht eingeladen, ohne mal kurz zu lästern über Spahn oder über März.
00:50:01.70
Ariane
Das ist ja immer mein, ich muss ja kurz mal lästern, sonst komme ich nicht.
00:50:05.64
Ariane
Und ich finde, das nervt mich tatsächlich echt, weil ich finde, was ein bisschen verloren gegangen ist, ist dieses Gefühl, die CDU ist die normale Regierungspartei,
00:50:18.49
Ariane
Egal was passiert, es ist ja wichtig zu regieren und man macht das irgendwie professionell.
00:50:23.38
Ariane
Das habe ich drei Jahre lang, glaube ich, in der Ampel gesagt, aber ich habe Bock wieder, meinetwegen nehmen wir die Große Koalition.
00:50:29.36
Ariane
Die kriegen das zumindest handwerklich hin und richten nicht so ein Chaos an.
00:50:33.72
Ariane
Und jetzt bin ich ehrlich gesagt persönlich enttäuscht, schreibt morgen auch einen Artikel in der Welt, aber ich finde es tatsächlich besorgniserregend, dass…
00:50:43.38
Ariane
Ich habe das Gefühl, sie kann nicht wieder umschalten, was ja bei der CDU eigentlich in der DNA liegen sollte.
00:50:48.82
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:50:49.67
Ariane
Und ich habe das Gefühl, diese Unruhe, das hängt nicht direkt zusammen, aber das hat ein bisschen damit zu tun.
00:50:56.09
Ariane
Sie kommt auch nicht so in diesen Regierungsmodus.
00:51:01.16
Ariane
Da wirkt so eine Unruhe rein.
00:51:02.74
Ariane
Man hat ja auch selber zu dieser apokalyptischen Stimmung beigetragen, wenn ich noch mal kurz über März und Spahn lästern darf.
00:51:09.30
Ariane
Die sind da auch selber ein bisschen schuld, weil sie das gerne selber drei Jahre erzählt haben.
00:51:12.73
Ariane
Und jetzt sind sie traurig, dass das gar nicht sofort aufhört.
00:51:16.31
Ariane
Aber ich finde, es hat eben damit zu tun, dass diese Normales… Was ich total schade finde, ich wähle ziemlich häufig die SPD, weil ich zumindest sicher sein kann, dass sie dieses Regierungsverfahren
00:51:31.00
Ariane
diesen Job als Regierung irgendwie ernst nehmen.
00:51:33.40
Ariane
Vielleicht bauen sie nur Scheiße, ist ja auch blöd, dann sitze ich auch da und kritisiere sie, aber sie nehmen das ernst und ich finde, das fehlt hier total.
00:51:41.80
Ariane
Das fehlt und vor allen Dingen die CDU ist ja die, die haben das ja eigentlich, wie gesagt, die sollten das für immer haben und ich finde, das geht ein bisschen verloren.
00:51:50.75
Ariane
Und dieses, das ist ja nicht direkt, Merz selber überlegt das ja nicht, aber er kriegt das auch nicht eingedämmt, dass das aus diesen CDU-Kreisen rauskommt.
00:52:00.21
Stefan Sasse
Ich glaube, ein Grund dafür, für das, was du hier beschreibst, liegt darin, dass die CDU immer weniger eine bürgerliche und eine konservative Partei ist.
00:52:09.61
Stefan Sasse
Wir hatten auch hier einmal mehr in der Welt, wie gesagt, die ist halt einfach die Hauspostelle von diesen Leuten, hatten wir eine Debatte, die fand ich auch ganz merkwürdig, weil die so ein bisschen gefühlt aus dem Nichts kam, wo innerhalb kurzer Folge über zwei Wochen mehrere Artikel erschienen sind,
00:52:24.11
Stefan Sasse
die sich darüber beklagt haben, dass diese Rechts-Links-Begrifflichkeiten ein Problem sind.
00:52:28.84
Stefan Sasse
Und dass es so schade ist, dass quasi der Begriff rechts so in Verruf ist und haben das dann immer noch mit der Französischen Revolution erklärt und wo die Begrifflichkeiten herkommen.
00:52:29.06
Ariane
Jetzt bist du abgerissen, ich hör dich nicht mehr.
00:52:30.74
Ariane
Oh, sorry, kannst du nochmal sagen, du warst kurz weg?
00:52:39.24
Stefan Sasse
Und dann gesagt, rechts ist doch eigentlich gar nicht so schlimm.
00:52:42.40
Stefan Sasse
Und warum können wir in
00:52:46.14
Stefan Sasse
Ich meinte, es gab diese Artikelserie in der Welt.
00:52:52.38
Stefan Sasse
Also keine offizielle in dem Sinne, sondern das waren einfach nur über den Zeitraum von zwei oder drei Wochen mehrere Artikel mit dem gleichen Thema.
00:53:01.03
Stefan Sasse
Und die haben alle darüber gesprochen, wie blöd diese Links-Rechts-Dichotomie ist.
00:53:05.60
Stefan Sasse
dass hier in Deutschland zwar Parteien sich als links bezeichnen können, aber nicht als rechts, weil rechts ist ein Schimpfwort.
00:53:12.28
Stefan Sasse
Und das ist doch eigentlich total doof und haben dann immer mit der französischen Revolution angefangen und da saßen die im Parlament und daher kommen ja diese Begriffe und eigentlich ist es ja quasi gar nicht normativ aufgeladen und jada, jada, jada.
00:53:23.19
Stefan Sasse
Und ich dachte mir schon damals, was ist das für eine merkwürdige Debatte, dass rechts in Deutschland nicht als Begriff für die CDU benutzt wird.
00:53:29.23
Stefan Sasse
Das liegt ja nicht an dem bösen Linken, sondern das liegt daran, dass die CDU damals, genauso wie die FDP by the way, in einem, glaube ich, relativ brillanten Marketing-Gag diesen Begriff ganz bewusst abgelehnt hat und sich stattdessen auf bürgerlich konzentriert hat und dann dieses Bürgerliche aufgefaltet hat in die Geschmacksrichtung konservativ und liberal.
00:53:52.88
Stefan Sasse
Und dadurch diesen Rechtsbegriff komplett vermieden haben.
00:53:55.98
Stefan Sasse
Und es ist in fast allen anderen Ländern nicht so.
00:53:58.90
Stefan Sasse
Also beispielsweise in den USA oder in Großbritannien, da ist problemlos die Rede von die Rechte und die Linke.
00:54:03.44
Stefan Sasse
Und zwar verstanden als die demokratische Rechte und die demokratische Linke gegebenen.
00:54:08.10
Stefan Sasse
Und da war dann diese Sehnsucht danach, ja, warum ist das jetzt hier in Deutschland nicht auch so, warum dürfen wir nicht auch rechts sein, ohne dass es gleich fribär schlimm ist.
00:54:15.27
Ariane
Vielen Dank.
00:54:15.98
Stefan Sasse
Und einerseits, ja, weil ihr halt 70 Jahre lang darauf bestanden habt, dass ihr es nicht seid, das spielt halt eine Rolle.
00:54:23.34
Stefan Sasse
Also wie gesagt, das ist euch ja nicht aufgezwungen worden.
00:54:25.20
Stefan Sasse
Das war ja euer brillanter Trick sozusagen, um Mehrheiten zu erreichen in Deutschland und das hat hervorragend funktioniert.
00:54:32.78
Stefan Sasse
Also von daher, das ist die Begründung.
00:54:34.34
Stefan Sasse
Das liegt nicht an den fiesen Linken auf der einen Seite.
00:54:36.98
Stefan Sasse
Aber
00:54:37.94
Stefan Sasse
Da ist ja inzwischen, also Begriffe entwickeln ja quasi ein Eigenleben sozusagen.
00:54:42.99
Stefan Sasse
Und die Tatsache, dass die CDU sich eben immer ganz bewusst nicht als eine rechte Partei verstanden hat, sondern als eine konservative oder als eine bürgerliche, als eine Volkspartei, da auf diesem Framing beruht ja quasi ihr ganzer Machtanspruch in Deutschland.
00:55:00.12
Stefan Sasse
Diese Idee, die natürliche Regierungspartei zu sein, dieser Anspruch Volkspartei zu sein,
00:55:06.38
Stefan Sasse
Und ich denke, das gehört zu den vielen Dingen, die diese moderne CDU nicht mehr versteht und die Merkel noch verstanden hat.
00:55:15.70
Stefan Sasse
Merkel war nicht konservativ, also zumindest nicht in dem Sinne, wie ein Merz sich als konservativ versteht oder Stefan Piech, um mal in unserem Blog zu bildern.
00:55:25.97
Stefan Sasse
Aber was sie war, was sie verstanden hat, war, dass sie definitiv nicht rechts ist, sondern dieses Mitte-Label zu besetzen.
00:55:36.07
Stefan Sasse
Und ich glaube, die aktuelle CDU in ihrem Bedürfnis, rechts zu normalisieren, quasi also dieses Mitte-Rechts-Spektrum aufzumachen und eine Mitte-Rechts im Kontrast zu einer Mitte-Links-Regierung zu bilden, dass die ein fundamentales Missverständnis damit reinbringen.
00:55:53.92
Stefan Sasse
Was die richtig analysieren und verstehen ist, dass sie aktuell in so einer Art Gefangenschaft sind, weil sie regieren können nur mit der SPD und gegebenenfalls auch noch den Grünen im Schlepptau.
00:56:04.30
Stefan Sasse
Solange diese Brandmauer besteht.
00:56:06.14
Stefan Sasse
Deswegen wollen die auch unbedingt in irgendeiner Art und Weise die Brandmauer auflösen.
00:56:10.26
Stefan Sasse
Die SPD hat übrigens das genau selbe Problem.
00:56:13.00
Stefan Sasse
Die konnte jetzt 20 Jahre lang nur mit der CDU regieren, aber nicht wie früher so rot-grün oder gar rot-rot-grün.
00:56:20.73
Stefan Sasse
Weil da ja auch die Brandmauer existiert hat und wie du vorher auch gesagt hast, immer noch existiert, by the way.
00:56:27.43
Stefan Sasse
Und was die aber nicht verstehen, also diese korrekte strategische Analyse, dass sie da im Endeffekt gefangen sind und immer gezwungen sein werden, Kompromisse mit dem linken Spektrum einzugehen.
00:56:38.31
Stefan Sasse
Was die nicht verstehen ist, dass wenn sie sagen, wir sind ab jetzt rechts und wir machen eine Mitte-Rechts-Regierung,
00:56:44.43
Stefan Sasse
Oder eine reine Rechtsregierung, je nachdem, weil mit der AfD, da bist du nicht mehr Mitte, sorry.
00:56:48.40
Stefan Sasse
Also auch wenn du dich von denen da dann nur in einer tollen Minderheitsregierung tolerieren lässt und was weiß ich, wenn du mit Faschus zusammenarbeitest, dann kannst du dich nicht mehr als Mitte-Rechts bezeichnen.
00:56:48.61
Ariane
Vielen Dank.
00:56:57.28
Stefan Sasse
Aber was der generelle Punkt ist, wenn du dich definierst als eine Rechtspartei,
00:57:03.31
Stefan Sasse
ein demokratisch rechts, aber nichtsdestotrotz als eine Rechtspartei und nicht mehr dieses konservativ-slash-bürgerlich-Label-Hochpacks, was immer verbunden war mit dieser Mitte.
00:57:13.75
Stefan Sasse
Weil sobald du rechts bist, bist du automatisch nicht mehr Mitte.
00:57:16.39
Stefan Sasse
Das war ja der brillante Trick immer.
00:57:18.23
Stefan Sasse
Wir sind Mitte, die anderen sind links.
00:57:19.71
Ariane
Ja.
00:57:21.36
Stefan Sasse
Das hat Ewigkeiten gut funktioniert und das war ja auch Merkels Hauptding, womit die ihre Konkurrenz 16 Jahre lang sich vom Hals gehalten hat.
00:57:29.35
Stefan Sasse
Und ich habe das Gefühl, das versteht Merz nicht.
00:57:31.81
Stefan Sasse
Das versteht auch der Jens Spahn sowieso nicht.
00:57:34.57
Stefan Sasse
Den halte ich für einen Riesentrottel.
00:57:36.32
Stefan Sasse
Also einfach einen Zündler, was das anbelangt.
00:57:40.40
Stefan Sasse
Der ist, glaube ich, ziemlich gut taktisch unterwegs auf seiner Strategie, er will der Boss der CDU werden.
00:57:46.28
Stefan Sasse
Aber ich glaube, der wird den ganzen Laden niederbrennen mit dem, was er da tut.
00:57:49.34
Stefan Sasse
Aber das ist wieder ein anderes Thema.
00:57:51.52
Stefan Sasse
Aber diese Leute verstehen quasi gar nicht, was die wegwerfen mit diesen Sachen.
00:57:56.56
Stefan Sasse
Also die verstehen elementare Regeln der Politik nicht.
00:58:01.22
Stefan Sasse
Die sehen quasi nur ihr kurzfristiges Ziel, ihre Wünsche, ihre Emotionen und übersehen darin irgendwelche politischen Grundregeln.
00:58:12.19
Stefan Sasse
Und in dem Fall bedeutet das halt, wenn ihr recht habt,
00:58:15.47
Stefan Sasse
Dann gibt es diese Mitte nicht mehr.
00:58:15.89
Ariane
und ich glaube,
00:58:18.91
Stefan Sasse
Dann verschiebt ihr automatisch das komplette Fadenkoordinatensystem der Bundesrepublik und zwar unwiderruflich.
00:58:29.51
Stefan Sasse
Das mag dazu führen, dass ihr genau das schafft, was ihr nicht wollt, nämlich eine Linksregierung, weil wenn ihr euch so hart in Abgrenzung zur SPD definieren anfangt, dann gibt es für die keinen Grund mehr, die Brandmauer zur Linken aufrechtzuerhalten.
00:58:41.93
Stefan Sasse
Weil wenn die CDU mit der AfD zusammenarbeitet im Bundestag, warum zur Hölle sollte dann die SPD nicht…
00:58:48.44
Stefan Sasse
alle Hemmungen über Bord werfen, dann halt auch sagen, ja gut, scheiß drauf, dann treten wir halt aus der NATO aus, so what, bei den Österreichern klappt es ja auch, so nach dem Motto und wir springen zusammen mit der Linken in die Kiste.
00:59:02.49
Stefan Sasse
Aber dieses strategische Denken, dieses Verständnis, das scheint mir bei denen überhaupt nicht vorhanden zu sein.
00:59:08.23
Stefan Sasse
Oder was ich in meinem Artikel ja auch letztendlich thematisiert habe zu dieser großen Versuchung, die da an der Stelle herrscht.
00:59:16.47
Stefan Sasse
Denen scheint auch nicht klar zu sein, dass wenn sie die AfD normalisieren, wenn sie sie zu einem normalen politischen Faktor machen, mit dem man Bündnisse schließen kann, dann tun sie das nicht nur für parlamentarische Mehrheiten.
00:59:26.67
Stefan Sasse
Dann tun die das auch für Spendengelder, für Lobbyposten,
00:59:31.55
Stefan Sasse
für Einfluss an allen Ecken und Enden.
00:59:33.49
Stefan Sasse
Aktuell geht das noch alles an die einzig satisfaktionsfähige Rechtspartei im Bundestag, nämlich die CDU.
00:59:40.27
Stefan Sasse
Aber in dem Moment, wo diese ganzen Leute eine Alternative kriegen, das hast du auch mit dem Verband der Familienunternehmer gesehen.
00:59:45.68
Stefan Sasse
Ich meine, die haben glücklicherweise das nochmal zurückgerutert.
00:59:47.91
Stefan Sasse
Aber das ist das Schicksal, dass der CDU hier droht.
00:59:48.08
Ariane
Ciao.
00:59:51.32
Stefan Sasse
Aktuell gehen solche Lobbyorganisationen, die Arbeitgebervereinigungen und, und, und, die da die Bärbel Bars auslachen, die gehen aktuell alle zur CDU.
01:00:01.10
Stefan Sasse
Die alten CDU-Politiker kommen bei denen rein, kriegen da ihre Posten, da gehen die ganzen Wahlkampfhilfen hin.
01:00:06.94
Stefan Sasse
Wenn die die AfD normalisieren, dann dürfen sie sich die im besten Fall 50-50 teilen.
01:00:12.22
Stefan Sasse
Und ich sage hier der beste Fall, weil diese Normalisierung wird dazu führen, dass die CDU der Juniorpartner der AfD ist.
01:00:20.23
Stefan Sasse
Und dann viel Spaß.
01:00:21.66
Ariane
Jetzt bin ich wieder kurz abgeschnitten.
01:00:22.60
Stefan Sasse
dann zerschießen sie sich endgültig.
01:00:24.90
Stefan Sasse
Und es ist ja kein unrealistisches Szenario, es ist ja in zig Ländern passiert, in denen die das genau machen.
01:00:30.61
Stefan Sasse
Es gibt wahrlich genug Empirie, die sagt, dieser Weg ist ein Irrweg.
01:00:35.70
Stefan Sasse
Und es liegt eben daran, dass die ihr eigenes System nicht verstehen.
01:00:40.13
Ariane
Ja.
01:00:40.14
Stefan Sasse
Erstmal Landende an der Stelle.
01:00:42.13
Ariane
Nein, ich hatte das neulich, irgendwie hatte ich einen Gedanken, das war innerhalb dieses Rentenstreits, hatte ich glaube ich ein Interview gelesen und ich fand es ganz extrem,
01:00:51.53
Ariane
Äh.
01:00:52.93
Ariane
Weil es ist ja nicht nur Merz, es ist ja wirklich, es ist auch die Leute, die er besetzt hat.
01:00:57.93
Ariane
Wenn man nämlich mal guckt, das war ja auch nicht Merkel alleine, die hatte da wirklich Leute, die so dieses mittige, konservative, preußische, de Maizière zum Beispiel war so ein typischer, so ein preußischer Beamter, regiert vor sich hin, kannst auf jeden Ministerposten setzen.
01:01:16.13
Ariane
Ich fand den nicht gut, war überhaupt nicht mein Ding.
01:01:18.17
Ariane
Aber das war, fand ich, so typisch konservativ.
01:01:20.89
Ariane
Peter Altmaier fand ich auch sowas.
01:01:23.05
Ariane
Und ich fand, Merz ist genau ins Gegenteil gerast, weil, also das Problem hat er mit Klöckner, die ist viel zu aktiv.
01:01:32.80
Ariane
Das sind ja Posten, wenn du Bundestagspräsidentin sein willst, musst du selber als Person komplett verschwinden.
01:01:38.70
Ariane
Bärbel Bas war großartig, keiner wusste, was da eigentlich für eine ist.
01:01:41.72
Ariane
Ich glaube, darauf kommt jetzt auch so ein bisschen die Überraschung, weil sie diesen Wechsel ganz gut gemacht hat, Parteichefin zu sein.
01:01:45.68
Stefan Sasse
Vielen Dank.
01:01:49.03
Ariane
Und bei Spahn ist das ja noch extremer.
01:01:51.75
Ariane
Der ist ja vollkommen ungeeignet als Fraktionschef.
01:01:54.47
Ariane
Da kannst du doch nicht so einen Selbstdarsteller, wie du auch sagst, der will vielleicht CDU-Chef werden oder so, aber da musst du halt echt so ein Arbeitspferd haben.
01:02:02.36
Ariane
Ich meine, ich war auch kein Freund von Mützenich.
01:02:04.72
Ariane
Aber der hat die Stimmen geliefert, ohne dass es irgendwie großartig aufgefallen ist.
01:02:09.06
Ariane
Das ist ja gut, die SPD ist ja mittlerweile auch ein bisschen langweilig oder so.
01:02:12.82
Ariane
Und bei Spahn ist jedes Mal so ein Drama.
01:02:15.44
Ariane
Und so ein Fraktionschef ist halt wie so ein Schiedsrichter, das das größte Kompliment ist.
01:02:20.76
Ariane
Man weiß gar nicht, dass der existiert und muss den Namen suchen.
01:02:23.70
Ariane
Und das finde ich ist so, gerade diese Posten und so, die hat er auch mit…
01:02:27.94
Ariane
Leuten, die eine klare Agenda haben, was darf ja in so einem Posten gar nicht passieren eigentlich, der muss ja Kompromisse finden, kann ja nicht eigentlich mit seiner eigenen Agenda in der Gegend rumtrampeln.
01:02:40.61
Ariane
Und das finde ich, wie gesagt, das ist, ich habe das Gefühl, das ist so ein Generationending bei der CDU.
01:02:49.59
Ariane
Also vielleicht sind das tatsächlich auch noch so Nachwirkungen von diesem Merkel muss weg und man muss jetzt in die andere Richtung marschieren, dass das tatsächlich
01:02:57.77
Ariane
so ein bisschen verkannt worden ist.
01:03:00.53
Ariane
Man muss ja nicht genau das, ich habe super viele Kritikpunkte an Merkel auch, aber wie gesagt, dieses Strategische, das hat sie halt wirklich gut gemacht.
01:03:09.78
Stefan Sasse
Ja.
01:03:10.56
Ariane
Man hatte ja auch dieses konservative Gefühl.
01:03:13.46
Ariane
Also war bei mir so, ich meine, die nimmt ihren Job ernst, ich habe nie in Frage gestellt, ich fand es immer super von ihr, dieses ich diene Deutschland.
01:03:21.09
Ariane
Deswegen war ich immer, also da hatte ich wirklich Vertrauen, vielleicht macht sie wieder Sachen, die ich nicht gut finde, aber dass sie das irgendwie ernst nimmt und da ihren Eid ernst nimmt und so, das habe ich ihr immer abgekauft.
01:03:34.29
Stefan Sasse
Absolut.
01:03:35.03
Stefan Sasse
Und ich glaube, ein Problem, was wir hier haben, ist, was ich vorher schon mal angeteasert habe, dass die so high on their own supply sind.
01:03:42.68
Stefan Sasse
Die glauben ihren eigenen Scheiß und ihre eigene abgehobene Welt, in der sie da sind.
01:03:50.49
Stefan Sasse
Die merken das auch gar nicht.
01:03:52.23
Stefan Sasse
Die schreiben dann einen Artikel nach dem anderen oder halten eine Rede nach dem anderen, je nachdem, ob sie Journalisten sind oder Politiker an der Stelle, in der sie sich darüber beklagen, dass es hier Parallelwelten gibt und die Leute hören quasi nur noch auf eine Minderheit und bla und blubbe.
01:04:09.20
Stefan Sasse
Die meinen natürlich immer die bösen Linken.
01:04:11.28
Stefan Sasse
Aber die merken gar nicht, dass sie selber auch in so fiesen Blasen stecken.
01:04:15.68
Stefan Sasse
Und gerade bei diesem rechten Spektrum, also dieses Mitte-Recht-Spektrum, sprich die Welt und diejenigen Teile der CDU, die diese Linie folgen und sich davon vertreten fühlen.
01:04:27.05
Stefan Sasse
Und da gehört der Merz nicht mal hauptsächlich dazu.
01:04:29.49
Stefan Sasse
Also das ist schon eher diese jungen Rebellen-Gedöns und der Spahn und so weiter und so fort.
01:04:36.42
Stefan Sasse
die konsumieren unglaublich viel ausländische Medien.
01:04:41.44
Stefan Sasse
Und zwar vor allem Murdoch-Medien.
01:04:44.68
Stefan Sasse
Das heißt sowas wie Fox News und den ganzen Kram.
01:04:48.62
Stefan Sasse
Und deswegen, glaube ich, fehlt denen auch zunehmend das Verständnis dafür, wie eigentlich Deutschland funktioniert und wie Deutschland tickt.
01:04:56.75
Stefan Sasse
Und ich fand das eben so auffällig beispielsweise bei diesem Ferdinand von Schirach.
01:05:00.11
Stefan Sasse
Weil als ich dem seine Vorschläge gelesen habe…
01:05:03.43
Stefan Sasse
Ja, mit dieser Amtszeit des Kanzlers begrenzen.
01:05:06.87
Stefan Sasse
Da dachte ich nur so, jung, bei uns sind Amtszeiten des Kanzlers, das gibt es ja gar nicht.
01:05:12.95
Stefan Sasse
Ja, wir haben eine Legislatur im Bundestag und der Bundestag wählt gegebenenfalls den neuen Kanzler oder neue Kanzlerin.
01:05:22.70
Stefan Sasse
Das heißt, wenn du da reinschreibst, ab sofort darf ein Kanzler nur noch sieben Jahre regieren.
01:05:28.50
Stefan Sasse
Das passt doch überhaupt nicht zu den Bundestagslegislaturen.
01:05:32.00
Stefan Sasse
Und was passiert denn, wenn der Bundestag vorher jemand anderen wählt?
01:05:35.42
Stefan Sasse
Also wenn wir nach vier Jahren jetzt nicht mehr den auf sieben Jahre bestimmten Kanzler Merz da haben, sondern wenn wir da jetzt plötzlich im Parlament eine rot-rot-grüne Mehrheit kriegen, die sich entscheidet, Heidi Reichenegg zur Kanzlerin zu wählen.
01:05:50.57
Stefan Sasse
Funktioniert das dann nicht mehr?
01:05:52.59
Stefan Sasse
Und muss dann Merz mit einer rot-rot-grünen Minderheitsregierung arbeiten?
01:05:57.82
Stefan Sasse
Also das ist alles so komplett undurchdacht und das basiert auf so einem Amalgam.
01:06:03.08
Stefan Sasse
Der französische Präsident regiert sieben Jahre und was man sieht in der Feinmaler Republik, da wurde der Präsident auch mal sieben Jahre gewählt, aber der hatte ja auch komplett andere Zuständigkeiten als ein Kanzler.
01:06:16.04
Stefan Sasse
Oder dieser Vorschlag, dass alle Landtagswahlen zum Ausgleich am selben Tag stattfinden.
01:06:21.85
Stefan Sasse
Das sind die Midterms in den USA.
01:06:24.77
Stefan Sasse
Und es funktioniert in den USA deswegen, weil diese Midterm Elections,
01:06:29.73
Stefan Sasse
weil die ja ein eigenes Gremium befüllen, nämlich den Kongress.
01:06:35.50
Stefan Sasse
Aber das haben wir in Deutschland ja gar nicht.
01:06:37.54
Stefan Sasse
Bei uns ist es ja der Bundestag.
01:06:39.36
Stefan Sasse
Und der Bundesrat, der setzt sich ja aus den Landesregierungen indirekt zusammen.
01:06:44.84
Stefan Sasse
Das heißt, ich glaube, darauf wollte der Ferdinand von Schirach raus, dass quasi der Bundesrat da an diesem einen Tag gewählt wird und den hasste dann halt für vier oder fünf Jahre.
01:06:55.25
Stefan Sasse
Aber auch hier, so funktioniert dieses System ja gar nicht.
01:06:57.59
Stefan Sasse
In den USA wählen auch nicht alle Bundesstaaten am gleichen Tag, nur dass die Wahlen in den Bundesstaaten halt auf die Bundespolitik keinen Einfluss haben.
01:07:05.36
Stefan Sasse
Weil es da dieses Gremium gar nicht gibt.
01:07:07.46
Stefan Sasse
Aber den Leuten scheint das klar zu sein.
01:07:11.16
Stefan Sasse
Also die werfen da Ideen durcheinander, die sind gar nicht kompatibel mit unserem System.
01:07:17.06
Stefan Sasse
Und ich meine, ja, vielleicht hat sich unser Top-Jurist Ferdinand von Schirach überlegt, dass man das ganze Grundgesetz umschreiben müsste.
01:07:24.83
Stefan Sasse
Aber so hat er das ja gar nicht formuliert.
01:07:26.51
Stefan Sasse
Er hat es als eine Reform verkauft.
01:07:28.55
Stefan Sasse
Und wenn ich eine Reform mache, dann ändere ich halt ein paar Gesetze.
01:07:32.22
Stefan Sasse
Aber das, was der da vorschlägt, das ist nicht ein paar Gesetze ändern.
01:07:34.100
Stefan Sasse
Das ist effektiv eine neue Verfassung für Deutschland schreiben und zwar eine Präsidiale.
01:07:39.84
Stefan Sasse
Und das kannst du natürlich schon machen.
01:07:42.84
Stefan Sasse
Aber erstens ist das komplette Fantasterei, weil das wird nicht passieren, im Gegensatz zu einer echten Reform, die man machen könnte.
01:07:52.20
Stefan Sasse
Und zum Zweiten hat das ja auch gar nicht die Effekte, die er sich hier erhofft.
01:07:57.08
Stefan Sasse
Auch hier ist schon wieder diese Idee von alles aus einem Guss.
01:08:01.44
Stefan Sasse
Wir brauchen diese lästigen Kompromisse nicht mehr.
01:08:03.74
Stefan Sasse
Das ist dieser antidemokratische Impuls, der bei diesen Leuten immer und immer wieder durchblitzt.
01:08:09.42
Stefan Sasse
Diese Vorstellung, dass man dann dieses lästige Kompromiss finden nicht braucht.
01:08:13.73
Stefan Sasse
Keine Mehrheiten.
01:08:14.81
Stefan Sasse
Auch diese Idee mit den drei Kanzlergesetzen läuft da ja rein.
01:08:18.41
Stefan Sasse
Wo man dann die Vorstellung hat, jetzt kann er mal richtig durchregieren, diese Machtkonzentration an der Stelle, die das Amt des Bundeskanzlers dafür bräuchte und was da damit alles einhergeht, ich glaube, das durchdenken die alles gar nicht.
01:08:23.10
Ariane
Das hat ja auch seinen Sinn.
01:08:33.62
Stefan Sasse
Ja.
01:08:33.76
Stefan Sasse
Ja.
01:08:34.63
Ariane
Das wurde ja nicht erfunden, weil er ihm gerade langweilig war oder so.
01:08:37.65
Ariane
Ich meine, das ist ja genau der Sinn der Demokratie.
01:08:40.97
Ariane
Also, dass es diese Radikalität eindämmt.
01:08:44.53
Ariane
Das ist…
01:08:44.80
Stefan Sasse
Richtig.
01:08:45.24
Stefan Sasse
Aber wie gesagt, ich fände es noch halbwegs vertretbar, wenn der sagen würde, ich will das.
01:08:50.64
Stefan Sasse
Also ich will ein autoritäreres, ein präsidentielleres System.
01:08:55.10
Stefan Sasse
Aber ich habe das Gefühl, das möchte der gar nicht.
01:08:57.94
Stefan Sasse
Der versteht nur gar nicht, was seine Forderungen eigentlich bedeuten.
01:09:01.67
Stefan Sasse
Das ist der Eindruck, den ich da bekomme.
01:09:03.79
Stefan Sasse
Sowohl bei dem Schirach, als auch ganz besonders bei Thorsten von Eilsleben.
01:09:08.11
Stefan Sasse
Also bei dem habe ich wirklich am allermeisten dieses Gefühl, der versteht schlichtweg nicht, wovon er redet.
01:09:13.39
Stefan Sasse
Und deswegen finde ich es auch so bedauerlich, dass der so eine riesige Plattform da bekommt für diesen Quatsch.
01:09:18.91
Stefan Sasse
Also gar nicht so sehr, weil ich seine politischen Ansichten ablehne, die ich natürlich ablehne.
01:09:24.39
Stefan Sasse
Aber mir geht es hier eher darum, dass der in seiner Verfolgung dieser Politik, die er sich wünscht, dass der da so viel kaputt macht, von dem er überhaupt nicht versteht, dass er es kaputt macht.
01:09:37.93
Stefan Sasse
Und das führt ja wieder zu diesem Ding, was du gerade gebracht hast, ja mit diesem Konservativen.
01:09:42.83
Stefan Sasse
Früher hatte man das Gefühl, dass diese Leute, diese preußische Wärmentypos sind, die wissen, was sie tun.
01:09:48.50
Stefan Sasse
Sie machen vielleicht nicht die Sachen, von denen wir denken würden, dass sie gut sind.
01:09:51.49
Stefan Sasse
und so weiter, ja, geschenkt.
01:09:53.93
Stefan Sasse
Aber zumindest hatte ich das Gefühl, bei jeder Merkel-Regierung, die ich allesamt abgelehnt habe, ja, ich mochte die alle nicht, aber zumindest hatte ich das Gefühl, dass die Leute, die da drin sind, grundsätzlich wissen, was sie tun und das zumindest mit so einer gewissen Professionalität machen.
01:10:11.54
Stefan Sasse
Und dieses Gefühl habe ich aktuell bei der CDU überhaupt nicht mehr.
01:10:15.12
Stefan Sasse
Und das macht Angst.
01:10:17.28
Ariane
Ja, das ist besorgniserregend.
01:10:18.82
Ariane
Man kann sich nicht mal mehr freuen, dass die Probleme haben.
01:10:20.86
Ariane
Das ist traurig ein bisschen.
01:10:22.66
Ariane
Aber wie gesagt, mir geht es auch so, dass da so eine Unruhe herrscht.
01:10:27.04
Ariane
Und es auch nicht, muss ich ja sagen, weil blöderweise muss er den blöden Herz immer verteidigen, weil ganz oft denke ich, boah, ja, okay, ist jetzt ein Jahr, wo er regiert.
01:10:37.61
Ariane
Ist ja auch sein erstes Mal sozusagen.
01:10:39.45
Ariane
Vielleicht braucht er ein bisschen Zeit.
01:10:42.57
Ariane
Aber ich habe das Gefühl, das stellt sich eben nicht ein, sondern es wird eher… Der Druck steigt ja auch immer weiter an.
01:10:49.49
Ariane
Jetzt alle sind persönlich enttäuscht, alles geht den Bach runter und so.
01:10:53.05
Ariane
Jetzt hat er natürlich noch mehr Druck, da irgendwas zu liefern.
01:10:56.37
Ariane
Und das finde ich besorgniserregend.
01:11:01.85
Ariane
Und ich finde es auch besorgniserregend, dass… Vielleicht ist es auch klug, da bin ich noch nicht sicher, dass ich das Gefühl habe, es wird auch nicht…
01:11:12.19
Ariane
Es ist für Politiker ja mal undagbar.
01:11:13.83
Ariane
Aber ich finde, es wird der jetzige politische Prozess, den wir haben, der wird auch nicht genug verteidigt.
01:11:18.80
Ariane
Und der ist scheiße.
01:11:19.80
Ariane
Der ist nicht dazu gedacht, dass die Leute sagen, wenn jemand anruft, dass die Leute sagen, die Regierung finde ich voll geil, die machen nur die coolen Sachen.
01:11:28.24
Ariane
Aber es hat ja seinen Sinn, dass wir nicht drei Kanzlergesetze haben und er kann machen, was er will.
01:11:34.87
Ariane
Das hat ja, wie gesagt, das ist genau dazu da, damit sowas wie Trump, wo quasi einmal blöd gewählt und auch gut vorbereitet und so, aber der hat halt diese Zerstörungskraft, da wirklich viel kaputt zu machen.
01:11:48.34
Ariane
Und dieses System ist ja wirklich dazu gedacht, diese radikalen Idee, dieses Politik aus einem Guss ohne Kompromisse einfach mal machen, dass das wirklich eigentlich nicht funktioniert, weil wir hier, man müsste dazu eine Mehrheit von 75 Prozent haben.
01:12:04.90
Ariane
Und das hat ja, wie gesagt, seinen Sinn.
01:12:07.92
Ariane
Das ist mühsam, das ist auch schwer verkäuflich, aber man darf das, finde ich, gerne mal verteidigen.
01:12:13.72
Ariane
Das ist ja nicht nur Scheiße.
01:12:16.82
Ariane
Und es ist auch, wie gesagt, wir sind ja ein Land, das ist auch, was du auch sagst, leben in ihrer eigenen Bubble.
01:12:23.42
Ariane
Man muss auch bedenken, ich muss mir dieses blöde Land auch mit diesem blöden Alsleben teilen.
01:12:29.04
Ariane
Mir wäre es auch lieber, alle würden meine Politik machen, aber ich bin schon nett genug, dass ich sage, dann gut, seine Stimme hat da auch irgendwie Gehör.
01:12:38.04
Ariane
Und dafür sind ja auch diese Koalitionen da.
01:12:40.50
Ariane
Die braucht man auch eigentlich, um diesen handwerklichen Prozess überhaupt so in Gang zu setzen.
01:12:46.11
Ariane
Das hat mir auch ganz ähnlich interessiert.
01:12:48.26
Ariane
ich muss doch nochmal kurz lestern, diese ganzen Rentenrebellionen hat mich total genervt, weil ich fand, dass sie überhaupt nicht zu diesem politischen Prozess passte.
01:12:56.38
Ariane
Das war ja, also das ist wie gesagt, März und Spahn sind da, Alter, wenn die sich in Diplomatie versuchten, ist ja auch kein Wunder, dass gleich die halbe Koalition mit wegspringen.
01:13:06.14
Ariane
Aber es hat mich geärgert, weil genau so ist ja der politische Prozess.
01:13:09.98
Ariane
Die hatten ja schon diesen Kompromiss.
01:13:13.00
Ariane
mühsam herum.
01:13:14.40
Ariane
Die CSU hatte ihre Mutterrente, die CDU hatte ihre Aktivrente und dieses Frühstarter-Dings und die SPD und ich habe mich total geärgert, hat ihre blöde Haltelinie, was total unverkäuflich ist.
01:13:26.04
Ariane
Alle anderen kriegen morgen Bildartikel, so viel haben sie mehr im Portemonnaie morgen und die SPD steht da mit ihrer blöden Haltelinie, die kein Mensch richtig kapiert.
01:13:35.38
Ariane
Also ich weiß es so halbwegs, aber es ist jetzt echt nichts, was
01:13:40.36
Ariane
was eine Debatte wert ist eigentlich und da geht plötzlich so dieses Drama plötzlich los und das fand ich schon komisch.
01:13:51.50
Ariane
Und ich fand es auch, ich weiß nicht, also ich fand das war insgesamt eine ganz komische Episode.
01:13:56.96
Stefan Sasse
Auch da hatten wir wieder diese Fantasien.
01:13:58.74
Stefan Sasse
Ich habe ganz viele Artikel gelesen und Twitter-Threads über diese Idee, dass jetzt quasi Merz diese einmalige Chance hat, dass die ihm quasi den Rentenkompromiss zerhauen, weil in dem Moment, wo das platzt, da hat er ja dann quasi, kann er jetzt den viel, viel geileren, reineren CDU-Kompromiss durchsetzen, weil die SPD ja dann quasi da einknicken oder die Koalition verlassen muss.
01:14:23.56
Stefan Sasse
Jungs, das geht ihm leider nicht.
01:14:23.96
Ariane
Aber am der Wien denn?
01:14:26.43
Stefan Sasse
Das geht ja auch in beide Richtungen.
01:14:28.89
Stefan Sasse
Also wenn du das wieder aufschließt, die SPD kann ja genauso gut sagen, yo Merz, go fuck yourself mit deiner Koalition, mit deiner Fraktion, die nicht in der Lage ist, auch nur eine einzige vereinbarte Abstimmung hinzukriegen.
01:14:40.08
Stefan Sasse
Das wäre das zweite Mal gewesen nach Prosius-Gersdorf.
01:14:43.38
Stefan Sasse
Dass ein einmal vorher vereinbarten Kompromiss daran scheitert, dass irgendwelche Rechten in der Partei von ihrer eigenen Fraktion nicht unter Kontrolle gehalten werden.
01:14:54.71
Stefan Sasse
Und dass da quasi diese inneren Streitigkeiten in der CDU hätten beinahe die Regierung gesprengt über eine technisch völlig belanglose Frage.
01:15:03.53
Stefan Sasse
Weil sich auch noch alle Probleme einig waren.
01:15:04.24
Ariane
auch erst in 20 Jahren ja akut werden.
01:15:07.11
Ariane
Also es ist ja nicht mal was, was morgen geschieht.
01:15:09.43
Stefan Sasse
Ja, und es waren sich auch alle einig, dass es so oder so nicht viel tut.
01:15:13.54
Stefan Sasse
Also das war nicht der große Wurf in irgendeine Richtung.
01:15:16.16
Stefan Sasse
Also auch das, was da diese jungen Rebellen da gemacht hätten, hätte ja nicht viel geändert.
01:15:21.64
Stefan Sasse
Verstehst du, wie ich meine?
01:15:24.53
Stefan Sasse
Alle waren sich darüber einig, dass es eh irrelevant ist.
01:15:26.93
Stefan Sasse
Und trotzdem war da eine solche Lust, diese Koalition zu riskieren, den Bruch aufzubauen.
01:15:33.31
Stefan Sasse
Das hat mich so krass erinnert an 1930,
01:15:36.40
Stefan Sasse
mit diesem die Arbeitslosenbeiträge minimal erhöhen, wo dann diese letzte demokratische Regierung Weimars drüber geplatzt ist.
01:15:43.77
Stefan Sasse
Also ein völlig nichtiger Anlass, einfach nur aus Lust an diesem großen Knall, an dieser Idee, danach wird es besser.
01:15:51.98
Stefan Sasse
Weil dann können wir mit einer Minderheitenregierung Politik aus einem Guss machen, können alles umsetzen, was wir wollen.
01:15:58.35
Stefan Sasse
Und das hat damals schon nicht toll funktioniert und ich will jetzt echt nicht wieder diese Weimars-Schiene fahren,
01:16:03.35
Stefan Sasse
Aber die Parallelen schreien einem halt wirklich so ein bisschen ins Gesicht an der Stelle.
01:16:08.73
Stefan Sasse
Das ist eine rattige Idee.
01:16:10.84
Stefan Sasse
Leute, versteht das System, innerhalb dessen ihr operiert und analysiert bitte mal eure eigene Position und nicht die Position, die ihr gerne hättet.
01:16:19.68
Stefan Sasse
Die benehmen sich immer, als hätte die CDU eigentlich eine Mehrheit im Parlament und würde quasi nur aus reiner Freundlichkeit gegenüber der SPD da gelegentlich mal nicht 100% umsetzen.
01:16:29.84
Stefan Sasse
Aber ihr habt nicht mal 30% Freunde.
01:16:33.30
Stefan Sasse
Und die AfD sind nicht eure Verbündeten.
01:16:36.42
Stefan Sasse
Das ist nicht euer Stimmvieh.
01:16:38.86
Stefan Sasse
Die AfD-Fraktion ist nicht das Potenzial für eine absolute Mehrheit für eure Politik im Bundestag.
01:16:45.59
Stefan Sasse
Die haben eine eigene Agenda.
01:16:47.33
Stefan Sasse
Die haben ein eigenes Programm, das sie umsetzen wollen.
01:16:49.68
Stefan Sasse
Und ja, das hat Berührungspunkte mit eurem.
01:16:52.33
Stefan Sasse
Überhaupt keine Frage.
01:16:53.71
Stefan Sasse
Aber halt Berührungspunkte.
01:16:55.89
Stefan Sasse
Das ist nicht identisch.
01:16:57.64
Ariane
Und auch Ausschlussgründen.
01:16:57.89
Stefan Sasse
Und
01:17:00.33
Stefan Sasse
Und das ist so ein bisschen der Punkt an der Stelle, an der wirklich ein wenig ein klarerer Blick mit etwas mehr Verständnis für das System, innerhalb dessen man operiert, sinnvoll wäre.
01:17:13.92
Stefan Sasse
Ob jetzt aus der CDU-Fraktion oder aus den Lobbyorganisationen oder aus den Springer-Verlagsräumen.
01:17:20.58
Stefan Sasse
Ihr habt alle eine Mitverantwortung für dieses demokratische Gemeinwesen, Leute.
01:17:24.92
Stefan Sasse
Und ihr werft das gerade weg.
01:17:27.48
Stefan Sasse
Ihr legt da die Lunge dran, in der vagen Hoffnung, danach möge es besser werden.
01:17:33.63
Stefan Sasse
Und das halte ich für extrem unverantwortlich.
01:17:41.16
Ariane
Und auch merkwürdig ist es aus so einer privilegierten Position heraus irgendwie.
01:17:47.59
Ariane
Also deswegen finde ich es vielleicht jetzt auch so merkwürdig, weil…
01:17:54.40
Ariane
Was du am Anfang gesagt hast, man kann dieses Spiel nicht gewinnen.
01:17:57.06
Ariane
Ich habe das Gefühl, ja, Merz hat vorher die Klappe auch groß aufgerissen, aber ich meine, sie gehen ja irgendwie in die Richtung.
01:18:03.66
Ariane
Rhetorisch ja noch viel mehr.
01:18:05.68
Ariane
Und ich habe auch das Gefühl, das Spiel kann man nicht gewinnen, weil es einfach nur auf diesem Knallen zusteuert.
01:18:13.56
Ariane
mit jetzt muss was getan werden, noch mehr als jetzt, was auch immer getan wird, wie du auch sagst, diese blöde Haltelinie, auf die nun da ist oder nicht, hätte ja den Kohl auch nicht fett gemacht, dann hätten da auch nicht morgen irgendwie Ball, wie du auch sagst, es ging mehr darum, dass die Koalition in sich irgendwann zerbricht.
01:18:34.23
Ariane
Weil irgendwann, wie gesagt, was soll denn die SPD tun?
01:18:39.53
Ariane
Mit Regierungspartei ist ja mittlerweile schwierig, dazu zu bringen, irgendwie selber regierungsfähig zu sein.
01:18:45.41
Ariane
Das ist auch irgendwann dann egal, ob man mit denen in einer Koalition ist, wenn die eigenen Gesetze dann irgendwie sabotiert werden.
01:18:51.43
Ariane
Aber das ist gruselig.
01:18:55.05
Ariane
Und wie gesagt, mich ärgert das auch, weil es ist auch…
01:19:01.96
Ariane
Es ist ja nicht nur apokalyptisch.
01:19:10.73
Ariane
Ich finde es ist einfach gefühlsmäßig auch irgendwie, es ist immer dieses, was ich in dem Blog schon manchmal gesagt habe, es ist immer alles scheiße und immer alles doof und so.
01:19:22.38
Ariane
Es fehlt irgendwie nur der große Knall.
01:19:24.33
Ariane
Und das ist, wie gesagt, das hat sich schon von der Realität abgekoppelt.
01:19:27.71
Ariane
Es schwingt so wie so eine Wolke immer so darüber.
01:19:33.00
Ariane
Und verklärt so diesen Blick auf Sachen, die wirklich passieren.
01:19:39.01
Ariane
Also ich hatte, den hast du glaube ich auch gelesen, diesen Döpfner-Artikel.
01:19:44.13
Ariane
Also Döpfner ist ja sowieso immer, da liest sich ja sowieso oft, als wären die Synapsen schon schwer durchgeknallt.
01:19:50.22
Ariane
Aber das sind ja auch teilweise Worte, ich weiß gar nicht, kulturelle Unterwerfung.
01:19:56.30
Ariane
Deutschland hatte das Problem, dass das irgendwie in seinem nationalistischen Schuldkomplex verflochten ist.
01:20:03.10
Ariane
Und ich weiß gar nicht, Stama macht auch irgendwie was.
01:20:05.53
Ariane
Also das sind ja auch Superlative, die jetzt gar nicht mehr zu bändigen sind.
01:20:13.79
Ariane
Das gibt ja auch gar nicht.
01:20:14.95
Ariane
Und das hat ja dieses Apokalyptische auch.
01:20:17.12
Ariane
Es gibt ja irgendwie gar nicht, gar keine ruhige Ebene dazu mehr.
01:20:22.30
Ariane
Und das finde ich, wie gesagt, das ist, also ich finde es auch insgesamt, der Spiegel schlägt ja auch ein bisschen in die Kerbe.
01:20:28.02
Ariane
Ich finde das tatsächlich im Ganzen gefährlich.
01:20:35.34
Ariane
Und das, wie gesagt, ja.
01:20:35.61
Stefan Sasse
Ja, wobei der Spiegel sich noch einigermaßen zurückhält, da dabei finde ich.
01:20:35.88
Ariane
Ja, der ist da nicht so extrem.
01:20:39.95
Stefan Sasse
Also ja, die haben das auch, aber nicht so dramatisch.
01:20:47.49
Stefan Sasse
Aber ja, es ist ein allgemeines Thema.
01:20:50.39
Stefan Sasse
Wir reden jetzt hier immer viel über die Springerpresse sozusagen und über die CDU, aber es findet sich natürlich auch anderswo.
01:20:56.96
Stefan Sasse
Und ich meine, das ist ja auch deswegen so ein bisschen ironisch, weil ja gerade aus diesen Kreisen, also Springer und aus CDU, FDP und so weiter, immer diese Kritik kam wegen der Klimaapokalypse, wegen dieser hysterischen und apokalyptischen Rhetorik, die da benutzt worden sei.
01:21:15.00
Stefan Sasse
Und das hast du ja vorher auch schon zu Recht kritisiert.
01:21:16.88
Stefan Sasse
Das ist genauso scheiße.
01:21:18.00
Stefan Sasse
Also fuck, die letzte Generation.
01:21:19.88
Stefan Sasse
Echt so eine Idiotenbande, aber auch was das Messaging betrifft an der Stelle.
01:21:25.03
Stefan Sasse
Aber jetzt machen sie genau das Gleiche selbst.
01:21:28.47
Stefan Sasse
Dieses völlig übertrete, und da fängst du halt auch irgendwann an, diesen Kram selbst zu glauben und dich da rein zu imaginieren.
01:21:35.87
Stefan Sasse
Und wenn wir tatsächlich vor dem Untergang stehen, wenn Deutschland quasi so gut wie zerstört ist, dann werden halt auch plötzlich Dinge denkbar, sagbar, machbar, die…
01:21:50.28
Stefan Sasse
nicht so hasenrein sind sozusagen, dann wird das kleinere Übel, taucht dann auf.
01:21:55.77
Stefan Sasse
Dann fragt man sich eben doch, wenn es um Deutschland geht quasi und um die Wurst, wenn unsere Existenz bedroht ist, müssen wir dann nicht vielleicht doch mit der AfD oder was auch immer tun.
01:22:08.90
Stefan Sasse
Müssen wir dann vielleicht Kanzlergesetze durchbringen oder, oder, oder.
01:22:13.80
Stefan Sasse
Dass durch diese Rhetorik, durch diese Dauer, Nörgelei sei nicht schon fast ein zu kleines Wort, aber dadurch wird das alles überhaupt erst machbar und das ist das, was so gefährlich daran ist.
01:22:26.95
Ariane
Ja, das ist der Notwehr.
01:22:28.47
Ariane
Also das ist ja dann nicht mehr, man macht das einfach, weil man das für eine gute Idee ist, sondern es ist eine Notwendigkeit.
01:22:35.27
Ariane
Das geht ja auch eben in diese Verschwörungsebene rein, das funktioniert ja oft so ähnlich, es ist alles so dramatisch, dass man zu Notwehrmaßnahmen greifen muss und das, finde ich, wird hier dann auch diskutiert und wie du auch sagst, es wird dann diskutiert.
01:22:52.98
Ariane
Es wird dann so, ach in der Abend-Talkshow kann man das ja mal einwerfen, ohne das richtig durchdacht zu haben.
01:22:58.44
Ariane
Es wird dann ja auch, es versendet sich irgendwie so ein bisschen, keiner fragt, hallo, vielleicht ist das einfach nicht mehr demokratisch, vielleicht ist das auch einfach Blödsinn.
01:23:06.65
Ariane
Also ich finde, das schwappt so über in so eine Normalität.
01:23:13.05
Ariane
Ich hatte das auch bei dem Döpfnerartikel, der war ja riesig groß, ich bin mastochistisch genug, den auch im Ganzen zu lesen.
01:23:22.62
Ariane
Und ich hatte so das Gefühl,
01:23:25.62
Ariane
Wenn man den so im Ganzen so schnell nebenbei liest, dann verwuselt sich das alles so in so ein Waberndes.
01:23:32.22
Ariane
Das ist alles ganz schlimm.
01:23:33.48
Ariane
Aber ich habe das tatsächlich mal gemacht, dass man dann wirklich manchmal nach einem Absatz oder nach einem Satz innehalten muss und sich da nochmal vergegenwärtigen muss, was da eigentlich steht.
01:23:45.86
Ariane
In einer doch bedeutenden immer noch Medienpostille.
01:23:51.68
Ariane
Und das finde ich, das ist eben dieses Gefährliche.
01:23:51.94
Stefan Sasse
Ja und von deren Herausgeber.
01:23:55.18
Ariane
Genau, vom eigenen Herausgeber auch noch.
01:23:58.98
Ariane
Aber das ist ja was anderes, als wenn sie Elon Musk zum Beispiel reinhoben.
01:24:04.90
Ariane
Finde ich auch nicht gut, aber wenn das der Herausgeber ist, dann ist das die Meinung dieses Blattes.
01:24:11.33
Ariane
Und das ist dann schon ein besorgniserregendes Zeichen.
01:24:19.28
Stefan Sasse
Und mit dieser positiven Note, denke ich, können wir es für heute bewenden lassen.
01:24:23.34
Stefan Sasse
Ariane, ich danke dir ganz herzlich dafür, dass du teilgenommen hast, dass du dich kurzfristig darauf eingelassen hast, dieses wahnsinnig positive Thema aufzunehmen und mit mir zusammen hier einmal die…
01:24:36.64
Stefan Sasse
dieses Spektrum zu trashen und diesen Leuten auf den Zahn zu füllen.
01:24:41.60
Stefan Sasse
Vielen Dank, wie immer.
01:24:42.38
Stefan Sasse
Und ich hoffe, dass unser Publikum auch etwas daraus mitgenommen hat.
01:24:46.10
Stefan Sasse
Vielen Dank allerseits.
01:24:47.12
Stefan Sasse
Und wie üblich, hinterlasst uns gerne Kommentare.
01:24:50.44
Ariane
Genau, weitere Nörgeleien bitte im Blog oder sonst wo.
01:24:53.68
Ariane
An mich nur die Herzchen.
01:24:54.98
Ariane
Vielen Dank an Stefan und die HörerInnen.
